淘客熙熙

主题:迷信西方(特斯拉)的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者

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家园 注意我说的是中国产业政策制定受特斯拉影响

我这里主要不是批评比亚迪,而是主要批评扶持电动汽车产业的产业政策的鼓吹者,出台者。

一项重要的产业政策的出台应该有大量的相关调研资料为支持的。

我没有看到,我倾向于认为是相关方面看到特斯拉的走红(在华尔街特斯拉股票总值一度超过丰田)让相关决策方没有经过足够的认证调查就开始实施大规模的补贴政策。

家园 关键是得赔钱不眨眼

其实思聪挺适合搞科研风头的。 怎么烧钱不是烧,烧给高科技还能落一个好名声。这也是历史传统了。当年科学,数学很多就是富翁资助,得到的成果用来宴会上吹牛,泡妞。

我感觉美国西海岸在高科技烧钱这一块还稍微务实一点。东海岸当年工作关系,参加了几次类似的会。那一个个吹的是真不靠谱啊。 贾会计那种到了他们那里也就是个中等生。 但如此不靠谱都能活着,说明还是有人愿意给投钱。

其实想想,MRNA那种东西,都投钱养到现在。所以,钱是关键。头脑不缺

家园 对智驾可不一样啊

后车眼瞅着要追尾前车了,前车的AI发现了,赶紧命令发动机加大油门提速,而为了省油而采用的涡轮增压发动机反应慢,一秒钟以后才把速度提起来。。。

家园 是的

难道AI的发展需要用大量能源,导致能源短缺

这波AI突破依赖算力,所以中美现在都在芯片上较力。而算力靠堆积芯片,最后除了芯片就是拼耗电,类似挖矿那个性质。未来芯片发展也许能提高能效吧,短期还没有出路。

家园 可以参考飞机

电传代替机械回路是自动化的必须,这个无可否认,毕竟电路控制反应与速度可靠性比机械高的多。理想状态应该是动力也是电的,不过飞机现在操控自动化程度很高,但动力显然无法被电力代替,不过飞机的3D操控空间比2D的汽车要大得多,所以汽车走电动也许是无法避免的。

家园 人开车不也是一样?

再说也没有要求后车要追尾你,你前车需要避让吧。

你如果说智能驾驶未来要全面超越人,所以车要电车,反应快,这个我同意。

如果说智能驾驶基本上就是和人一样的标准。那现在把人当作一个碳基电脑智驾系统。人是短板,油车不是。

家园 我的意思是 -- 补充帖

关于视觉的机器学习也需要抓取一定时间的连续影像。比如你不能通过一张照片就判断对面的车是不是要撞我。 你需要比如说零点几秒的连续的照片去对比。目前机器是和人学习。人是需要一点时间去做决策的。所以训练的程序也就是人的平均决策时间。这个时间远远大于电车油车的油门反应速度。

家园 成本低可能是技术因素造成,也可能是非技术因素造成

例如十九世纪,西方国家的工业品就比中国的手工业品成本低,这是因为对方有工业化生产的技术,这就是技术带来的低成本。

但低成本也可能来自于对劳工的盘剥,对供应商的盘剥,也可能来自基础设施完善带来的物流成本下降等等。

总之低成本的原因需要分多种情况进行分析,不能一概而论的认为低成本就是因为技术强。

家园 飞机简单太多了

我估计关于如何控制航线这一段,几万行可能都够了。 因为飞机是大号的火车,什么时间段,那个飞机应该出现在那个位置都是订好的。你即使改,也需要经过同意你才能改。每一个飞机有一个大概几个公里为半径的球作为自己的领地,两个飞机所属的球,除非及其特殊情况,是不允许有重叠的。

相对复杂的,可能是空气动力学这一块,根据当前的各种参数,如何让飞机飞的平稳,安全,但不涉及到飞机于飞机的关系。

飞机之间的相互关系,完全可以由地面给予精确的提供。 这和开汽车是完全不同的。没法预测,没有真正的可靠规则(不许闯红灯,但是他就闯了),必须依靠人的时时刻刻判断。

我估计全自动开远洋货轮,全自动开火车都不难。如果汽车不允许私家车,马路上只许跑公共汽车,我估计自动驾驶也早就实现了。

家园 今天消息

特朗普过渡团队建议进行全面改革,切断对电动汽车和充电站的支持。

这里面有这么几个含义。 太阳能板除了沙漠地区之外,在温带寒带大部分工业发达国家就是一个扯,德国就是最典型的例子,绿色能源折腾这么久,结果被普京油气拿捏的稳稳的。电动车更是扯,地球油气根本采不完,随着技术进步,油价也上不去。电动车唯一有说服力的是AI加持,全自动无人车,彻底颠覆汽油车使用方式,不能整的遍地是加油站充电爹,也不需要拥有。城市化的加剧,人口密度的提高,必然走向电动自行车的绿色生活方式。

所以现在全球加进口税的本质眼前似乎是抵抗中国倾销,实际上是杜绝跟着中国卷落后产业链,而腾出资源与市场重建下一代工业化。 而且欧洲已经被甩下了,不变成下一个中东就不错。德国的核心民族这一百多年已经基本上迁移到了美国,后面还会有个几百熟练工人流向美国。前工业化国家搭上车的目前看有日本。

硅谷这两年裁员成风,一直好奇打的什么主意。 最近小札等一众硅谷巨头纷纷向川普投名状,才看出点门道。这是要换跑道了,新一波圈地捞钱机会来了,需要大量投资,先一步把自己精简了。

估计这当口,国内的风头们也像我一样,眼睛睁的溜圆,紧盯美国科技业的一举一动,百年未有之局变,川普上台之后会一步步呈现出来。硅谷只是春江水暖鸭先知罢了。

我猜的话,是国防科技业。河里楼主算是有点嗅觉的😂,大概有点内幕。

家园 如果你想要安全,马车最安全

你的言论在一百多年前汽车取代马车的时候多得是

马也可能踩踏到人,人人开11路步行那最安全了

家园 多了去了,比如电池技术,这不北伏公司刚倒闭吗

比亚迪的云辇我看特斯拉还得追若干年

家园 车就是走一遍手机的路

功能机能拿来砸核桃智能机甩两下就坏,智能机的通信能力比功能机有啥维度上的提升么?为什么是智能机取代了功能机?

手机的主要功能难道不是打电话发短信么?为什么大家都在卷芯片?单纯从通信能力上华为暴打苹果为什么大家都在吹苹果?

家园 未来有可能从私家车回归公共交通

随着人口增长与城镇化进一步加剧,大部分的通勤公共交通化,类似日本,纽约,伦敦,北上广那样的应该是未来常态。美国这样的住郊区自己开车上下班,随着最后一代还想生养两个以上娃的老去,会逐步退出职业生态圈。 以后的人最多养一个,或丁克,非常适合住在大城市的公寓型住宅,通勤的公共交通化,或电动自行车化,肯定会成为主流。

电动车的未来最大市场可能还真就是马斯克设计中的robotaxi那个模式,全自动随叫随到,不用管停车,保养,充电,适合大城市人口通勤之外的日常需要。而私家车长途旅行这种需求,更不适合电动车,至少在蓄电量技术革新之前没有潜力。

现在的电动车市场全靠市场推广与法规包括优惠挺着,但也是技术迭代必须的,类似苹果手机出现之前的从大哥大到键盘手机那几年的阶段,用的人也不少,但与后来的智能手机就完全是不同族谱了。电动车估计未来也会有这样一个翻身的时候,那时才会彻底取代汽油车。

但在这段时期内,如果市场与法规挤兑的太强烈,市场在电动车不成熟之前反而可能走向公共交通与自行车摩托车这些方式。 我倒是觉得国内与其千军万马卷电动车出口,不如早一步深挖电动自行车,电动摩托车这种低成本,迭代速度更快,同时占用空间小,节能环保的新一代交通不工具,用不着跟马斯克在一个赛道上去赶,毕竟到处都在提高关税,就算暂时把电动车这种半成熟工业品扩张出去,中国工业除了成本上有优势之外,并没有其他保持遥遥领先的核心竞争力,在引领市场的能力上亦步亦趋不是个长久之计。

家园 看到你的评论,我就知道这条路是对的

本来我对电动车也颇有微词,但是看到你这么热心反对,我就知道这条路大方向是对的。

河友大多中庸,偏右还是偏左都是自己的想法居多。

只有少数几个ID明显是来带节奏的,比如那个不怎么看到的“亚细亚孤儿”,可惜带不动。

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