主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者

机电配合比纯电难度要高，另外制造成本，尤其是加工这块，基本没法减多少了，成本应该不会有啥优势了。

真正懂逻辑的人看到对方屁股有问题，不是嘲笑对方的屁股，而是抓住对方的逻辑漏洞让对方出丑，从而让对方难堪，己方士气大涨。

广汽也是这个调调，长城也差不多。

都说苹果战胜诺基亚。但当时功能机的另一个代表三星照样成功转型。诺基亚踩过的坑它都踩过，自己研制系统，各种奇葩机型，但是依然活到现在，还活成了老大。

甚至苹果没出来的时候，诺基亚就在搞智能机。因为我的第一台手机就是诺基亚的智能机，距离苹果问世还有五年。能照相，n能听音乐能收邮件，就是要钱。

手机是在大多数时候有信号就可以了。隧道里没信号，但往往大家也不是每时每刻需要打电话。所以华为这个信号好没有质的优势。而苹果的一些其他功能正好打在痛点上，安全啊，摄影啊，速度啊。跟评价电脑的标准差不多。

汽车的价格，甚至重量体积都导致它必然不是一个快消品。手机你不要扔垃圾箱里了。扔哪里也没有太大压力。车子随便扔试试？而且车子的耐用，安全是刚需。这个手机没信号可不一样。你卖别人一个气球质量不好，爆了就爆了，大家也就当自己倒霉了。你卖别人一个煤气罐，责任可不一样。

用液氦，你开什么玩笑，你一定不是AI，液氦就算一年到头都用不上一次，也要多少钱？

工业国家，玩的就是大件输出，小件的边际效应衰减迅速，因此只有大件容易捆绑价值观输出等额外的任务，而汽车这种出行必备的大件基本属于工业明珠中的明珠，“工家必争之件”，所以这个你建议自我降格去玩小摩托这种小件，你不干脆明说让中国自废武功算了。

车联网就是你想的模式，主要还是个基础设施和单车运算能力提高的事，现有的网络带宽估计还不行。

“因为对方有工业化生产的技术，这就是技术带来的低成本”，那么，为什么你就信誓旦旦的认为这不是“对劳工的盘剥，对供应商的盘剥”的缘故呢 ？十九世纪的西方工人是个什么情况，还用得着再找资料么 ？

为什么中国的电动汽车就不可能是“有工业化生产的技术，技术带来的低成本”呢 ？

“不能一概而论的认为低成本就是因为技术强”，那为什么你就能一概而论的认为低成本就是对劳工的盘剥，对供应商的盘剥呢 ？

大众的ID6在德国本土的售价是中国市场的两倍，按这个逻辑，你更应该抨击大众在中国市场的定价呐。

难道定价高就不是对消费者的盘剥吗 ？

我们小区的电动自行车越来越多，汽的不动的越来越多。我自己的也是汽车越来越少动了，这几天冷，我都开电鸡干活。再这么搞下去，我怀疑要重新搞一套摩托车装备，把电鸡换成电摩了。我一朋友更离谱，早几天跟我说，春节后加的一箱油，现在还没用完。我不奇怪他没用完，奇怪他的车居然没坏。

不过，汽车和二轮车的功用还是不同的。事实上现在电动自行车电动自行车摩托车，已经卷得不象样了，比汽车卷得多了。川河友你的观点，不是想法，而是总结。

换个角度呢？如果，不都挤在大城市，汽车在日常生活通勤中的作用，又提高了？

比如说县县有工业。 @桥上 老师。

电动配合新能源，是目前我能想到这个角决偏远落后地区摩托化机械化最佳方案，并且可行性十分好。

想象一下，在偏远山村，中国不说了，三通新三通太强大了，我归之为中共第二功德的，比如柬埔寨，比如黑非就，比如南美，一些偏远的聚展点，如何最便宜最安全的用上机械？太阳能/风能+电驱动。

我城市铺装道路电动自行车，0.9度电能走30+，我堂哥二千两钱的小电动三轮车，能拉500公斤东西，能走30-40公里，农村道路，当然大路都硬化了的，好像不到两度电，没细细核实。一个1kw的电机，可以做很多事了，不单提高劳动生产率，还能提高生产能力，以前做不了的事能做了。

新能源这个东西，无法阻止，所以我根本不认为美欧打压中国新能源，在中国不主动下跪投降的情况下，能够成功，并且认为他们不单不能得利，还会损失巨大。

我现在都有点想是不是该把新能源的应泛应用当成第四次工业革命，只是感觉还是差点颠覆性。每次工业革命都是能源的突破。

别的人我还和他讲道理，你就不必了，反着理解就对了。

建议你不要在西西河里带节奏，这里大多都是有见识的，可以考虑文学城，国内微博知乎也行。

非常赞同对于2C业务和2G业务比较的看法。

2G业务之所以推广难，除了投资规模大，回报时间长的原因外，关键是要与政府打交道，于是就导致两个问题，其一，中国以外的中央政府，无论是发达还是发展中国家，都是草台班子水平，二者很难颗粒度对齐；其二，很多发展中国家在搞政府项目时，之所以喜欢与西方国家打交道，是政府官员拿的回扣可以直接是美元，欧元等，这要比拿人民币方便的多，也就说，中国的人民币项目没有西方的美元项目吸引力强，东西再好也没用。

所以，从这个角度讲，2C业务才是大有可为。

前不久和一家搞储能的上市公司业务员聊天，业务员说他们储能业务全球销量第一，关键是国内业务份额是小头，大头在海外。

想想也是，国内电网太强了，用户上的一些储能，主要靠挣电网峰谷差价，有用武之地的场景确实不多，好比到处都是插头，也就没必要带手机充电宝了，但国外不一样，大把的地方没电网，即便有，要么很烂，要么死贵，这种情况下，能用上电，光伏加储能的产品方案不要太完美。

有时在想，是不是我们都低估了新能源对世界，对时代发展变化的影响。

上了年纪的油车，大毛病没有，但是杂七杂八的小毛病，那酸爽劲估计谁用谁知道。汽车更新换代这么快，谁有那个闲心思一车传三代。相比之下电车的结构比油车可简单多了。现在新能源如火如荼的一大原因就是省心。

而安全问题和续航问题随着技术的发展是可以解决的。一百来年前汽车取代马车的时候诸如安全成本之类的噪音也不少。

PS：另外说到极越汽车。李彦宏的眼光问题很大。

李彦宏和夏一平直播试车，李彦宏说：你这个车设计不合理啊，这里那里用着不舒服。

夏一平：你懂个屁啊，这样设计才高端大气上档次！

李彦宏面露不悦之色，挣扎的说：你可别我的钱会亏了。

结果一语成谶，这不就给你亏上了。

感觉李彦宏这人，识人用人的能力特别低，明知道摩拜的丑事还能把夏一平请来搞电车，懂得都懂

而电驴是。好几吨好几个沙发就为运一个人，确实不合理。要我说，该设计一款类似电动轮椅的车，适合老年人，您这中年也可以提前体验，自动驾驶，最高速度不需要多高，在一个小城市里，三四十公里也够用了，还省地方，省道路，一辆汽车的路可以两个并排开。

至于县县有工业，得看什么工业，4S电算不算？农副产品加工算不算？或者类似一县一品，搞个打火机之类，或者塑料产品加工，都需要有基础。