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主题:谈谈如何评价中国的教育 -- 慧诚

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家园 谈谈如何评价中国的教育

中国的教育当然是有问题的,这么大的国家,这么多人口,教育没有问题才是奇怪的。我在课堂上也时常发布对于基础教育的一些吐槽,希望学生们将来如果当老师的话,会比现在的老师们做得更好。

但是这不能被当成是对中国教育整体的评价。总体而言,中国的教育,无论是基础教育还是高等教育都是非常成功的,非常优异的。

现在世界上,中美两个国家是科研的主力。当下的科研成果,无论采用哪一种评价标准,中美两国都是遥遥领先其他国家。欧洲和日本已经明显落后了。

中国的科研人才肯定几乎全是中国的基础教育和高等教育培养的(其中有部分人才的博士生阶段在外国,但本科一般在中国)。而美国大学和科研机构中,中国人的比例也非常高,不少实验室甚至大部分都是中国人,他们的基础教育和本科教育也基本都是在中国完成。

换句话说,现在全世界科研的两大主力,中国人全部撑起其中一片天,另外还撑起了半边天。建国还不到一百年,恢复高考才四十多年。这样的成绩不算成功,什么样的成绩才算是成功?

当然,教育还有各种问题,还需要批评和改正,但是不能不同时看到中国教育的不可思议的成绩。

通宝推:赫然,审度,金台夕照,
家园 MAGA党已经开始内讧了:到底要不要引进高素质外来移民 -- 有补充

马斯克方的话术是“不靠移民我们根本无法和东大竞争”。极右回复:东大91%的人口都是汉人,基本上没有种族多样性,为啥他们不用外国人也能和我们竞争。

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Ronny Chieng的脱口秀有段笑话:

MAGA们整天说爱这个国家,愿意为这个国家去死。

既然你们这么爱这个国家,为什么你们不能好好把数学学好?

不需要为这个国家去死,你们只需要多花一点点精力,多付出一点点努力,每天放学后把作业认真做好,好好学习数学,你们就可以拯救这个国家了。这比死简单多了,你们为什么不愿意做呢?

(Ronny表演)红脖子们愣了一会,然后继续喊口号说:我宁愿为这个国家去死!


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作者 对本帖的 补充(1)
家园 毕竟连万斯也读得是法律而不是stem -- 补充帖

克林顿、奥巴马清一色法学院的。美国的法学院那就是以前大明朝的正牌进士,进翰林院的,是正途。耶鲁大学法学院那就是美国版中央党校。

万斯要是参军回来之后,一腔热血报效美利坚,昏了头做实业去读化学,现在还指不定在哪个实验室里吸毒气呢。

@川普 曾经提过中国的科研人才做出了很多贡献, 但他们的政治地位很低。说的好像在欧美科研人才的政治地位很高一样。不如比一下正部级以上官员,理工科专业出身的比例?

见前补充 5037745
家园 其实中国的教育问题在于忽视历史教育

这个“历史”并不是传统教育里的历史科目教育,传统教育里的历史科目其实是政治史,中国的历史政治教育确实可以算非常优秀,从上古到近现代,一步一步走下来,条理清晰,至少不会让人犯迷糊。

历史教育成功,就是因为能一步一步走下来,条理清晰,但其它科目教育问题就大了,全都是把各种东西打散混成一坨,一股脑地塞进学生脑子里,比如教语文不教文学史,一股脑把各种诗词歌赋散文八股文章小说全糊学生脸上,学生不懵才怪。数学不教数学史,毕达哥斯拉一路到牛顿莱布尼茨的成果混成一坨塞进学生脑子里,还要让学生灵活应用,学生能学好才不正常。科学,文化教育也是同样的问题,编教材的人自己对自己搞的东西的具体发展都没个概念,以己之昏昏使人之昭昭,不出问题才怪!

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上大学时看的《费马大定理》,就是这数学史作品,从费马时代按时间顺序,到每个时间段某个数学家的贡献,最后讲到1994年问题的最终解决,条理清晰,至少也能让非专业人士看个大致明白。

通宝推:林三,
家园 Ronnie钱那个笑话我看了,

他可是真为美国佬着急,道理说得再明白不过,不愧是真爱,可是美国佬只知道沉迷于意识形态。

家园 你不懂得中国往那些所谓著名期刊塞了多少钱

中国是这样的,只要变成与政绩有关的,就多少钱花下去都可以。

科学怎么样算发展得好?

据说发表到CNS上,什么细胞啊,什么科学啊,什么自然啊,这些大期刊啊就不得了,就成著名成果了,然后中国人善解人意的相互引用,然后中国人的成果的影响因子就看起来很大了。

然后教授就可以拿一大笔钱,校长可以升官,老百姓也感到很自豪,真是大家都欢喜。

至于真正的科学,有名利那么重要吗?

家园 这里面利益链条很复杂,不是请主编吃顿饭玩玩长城那么简单

表面看,搞个学术活动,请几大刊主编们吃吃饭,游览一下长城,其实没几个钱。但是背后,可没那么简单。【大型设备、试剂的制造商】以及【期刊出版商】、【学术界】有个复杂的利益三角。比如清华施一公、颜宁的冷冻电镜;北大修的地下成像中心两位数的磁共振仪器;几乎所有生化类实验室最大额的试剂支出等等;都是和期刊发表是相关的。这些科研仪器和试剂的品牌都非常集中,进了圈子很容易形成稳定的关系。期刊里的主编虽然是重要一环,而相关领域的顶级专家审稿人更重要,他们和仪器、试剂厂商更密切。你新实验室开张,若有幸请到大佬来提意见,他若推荐你买西门子的,你就一定别买GE的。

我年轻的时候接受过陪三大刊之一的某子刊主编游长城的任务,当时不懂事,吃饭还一替一顿互相请,自觉给实验室省钱了,事后却被老板臭骂一顿。这个主编闲聊透露的意思,他们就是给学术大佬跑龙套的,介绍大家互相认识而已。当时这个行业大佬是德国人,主编后来在学术会议上介绍给我们老板的,再后来我们就买了德国的设备,一套设备可以买回龙观二十套房。不过这钱花了,以后实验室发文章突然就顺利多了。老板院士也当了,大奖也评了,尝到甜头后也有了资源,就买更多更贵的仪器。那个主编后来离开这个期刊,去哈佛某中心当行政主管,中心一把手就是那个德国大佬的学生。大佬的儿子后来回德国发展,去的是主编博士导师的学校。要说美国唯一能和中国比封建裙带关系的,也就是学术界了。当年生物圈更狠,某个美国教授不按规矩出牌,发文章写错试剂品牌,就被按学术不端撤稿了,名声彻底搞臭。难道同样的化学品,换个品牌结果会对科学不一样?对科学可能没区别,但是对科学家区别很大。

美国主导的国际学术圈,最早实现全球化。这里面要说讲能力肯定真讲能力。但是说只讲能力,那肯定就是说笑了。掌握这里面的诀窍,是需要智慧的,我的智慧不够,早早离开了。现在回头看,高考考个高分,主要靠情商,能够沉下心学习就行。但是搞定这些玄乎又玄没有标准答案的关系,才需要高智商。这方面一流人物,在中国做官,在美国经商,而双方的二流人物就都进了学术圈,斗智斗勇。而楼主说的,撑起中国全部,美国一半学术圈的中国博士生、博士后,最后又有几个真能当上教授的?不过是学术炮灰而已。跟送快递一样,别人不干不是不能,是真不值得。前面有人说去军工企业的光学博士拿钱少,那也是学术圈同资历两倍以上的收入。当然了,年轻的时候,大家高考都是万分之一top优秀才杀出来,考的清华北大等本科名校,觉得再搞个百分之一的优秀手拿把掐。却从不考虑自己竞争对手也是万分之一杀出来的,这时候拼的已经不是百分之一,而是百万分之一的概率。南大很多光学博士,真的不如同龄南农的大专兽医过得舒服。

通宝推:河蟹,石狼,ccceee,思想的行者,Swell,
家园 西方学术圈就像众多中世纪城堡,彼此之间互相制衡,竞争

所以学术和产业界相勾连这一点,对于西方科学界而言,问题不太大。

你搞学术造假了搞的太严重了,其他城堡里面的人会出来揭露你,因此就形成一个灰色的科学共同体,整个科学共同体有猫腻,但是总体而言还是在不断进步。

例如颜宁的蛋白质结构解析,要说没有意义那肯定也有意义,但是非常耗费人力物力,然后颜宁得了论文,西方赚设备,试剂费,皆大欢喜。

但西方人又发展出了用电脑预测蛋白质结构的科技,现在颜宁再要发表论文就难了。

但中国这种中央集权的,绝大部分资源集中到一两家的,国人还对西方那么迷信的,搞科研就没有制衡了,完全被西方带着走。

包括前一段时间某中医药大学轰轰烈烈的召开学术成果发布会,介绍他们取得重要学术成果:结论是中药没用

家园 不是吧

中国的工科教育厉害,助力了经济大发展。中国现今所能惊奇世界的一切都是工科的功劳。

但是,文科,理科,艺术,法政等不行啊,可以说这些门类对中国人民的精神进行了极度的摧残,这些门类的人,基本都是阳痿,崇洋媚外的货色。

正好最近项立刚有文批判科学家,学术界的,我还是很赞同的。

家园 文科,理科,艺术,法政,都是西方的跟屁虫

这个倒真没什么,毕竟这些都是别人家的东西,外来的和尚会念经。这些年大搞洋跃进,好的坏的都学,而且都学了一堆,也是没办法的事。

想当年佛教刚进中国时,也是外来的和尚会念经,来自印度和西域的和尚基本上垄断了中国佛教的话语权,直到佛教在印度和西域式微以后,加上法显和玄奘和一众人西行求法,佛教的中心才转到中国。

其实我个人倒是有个想法,就是英语还有各类外语,大家还是要好好学的,因为西方的衰落就在眼前,随着欧美盎撒白人世界受到有色人种移民的影响越来越大,很有可能二十年内,欧美白人世界真会重演罗马帝国的悲剧,到时候,全球一定都要起来争夺西方的遗产,毕竟自地理大发现以来到现在,几百年间的各种积累还是相当可观的,我们也不能落后了。现在印度人已经在这场争夺战中占了先手(参见这次顶层MAGA和底层MAGA的冲突),如果印度真的成为美国崩解的最大受益者,那我们的麻烦就大了,所以我们要重视,不能听之任之。

家园 中学怎么可能教文学史

实际上课文的讲解方法算是文学史批评,但是系统学习文学史只可能在大学的文学系。如果直接放中学,压力是不可承受的。

你现在年龄大了,就会觉得为什么不早学这些知识?年轻人这也不会,那也不会。那是你没有真正站在少年的位置。

对于特别早慧的孩子,是可以多一些小灶,但是不可能进入普通教育。

家园 你看到的是代价

鲁迅说,人类的进步就像树木变成煤炭的过程,很多的木头,只能变成一点点煤。

我是文科的,学术论文和著作,90%以上都是垃圾。但是没有那个90%,也许就不会有那10%。

理科的学术也是一样,学术圈的代价不仅仅是金钱,还有最聪明的一部分人的理想。他们忍受更少的收入和更大的压力,也许绝大部分工作都是代价,而且还有很多人良心都变质了,只有很小部分的工作是真正的贡献。

但是如果人类没有这些贡献,人类就完了。

通宝推:审度,
家园 本来文学史确实是放在大学的,

但那是以前,现在小学中学生学的东西比以前要多得多,而且还有整个社会层面信息大爆炸,各种类型的信息,鱼龙混杂,如果不早点帮学生把知识框架搭好,所有知识还有信息就直接糊成一团塞给学生,能直接把人搞到厌学。

为什么现在厌学,抑郁症的学生这么多,不见得全是应试的问题,部分原因是知识讲授的模式已经不适应新时代了。

还有一个问题,就是知识框架同样是意识型态,你不用自己的意识型态去占领学生的脑子,那么敌人的意识型态就会去占领,所以帮助学生搭建知识框架的工作,宜早不宜迟。

家园 太难了,现在中学生的教材内容已经很多了

不能再增加教材内容了。

只能是有余力的孩子多学一点,但是不能是普遍要求。

家园 这是哪个学校搞出的蠢事儿啊
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