主题：【原创】从C兄漏掉选项漫谈台湾问题。 -- 萨苏

在您眼中，俺的确不像一个中国人，正如在俺眼中泥很像一个中国人，呵呵～ F

等于=====

如果您认为您愿意说出跟“当时已惘然”一样的话，即

http://www.cchere.net/article/703880

引 用好奇问你一句 [当时已惘然] 于:2006-04-09 21:48:42

您是台湾同胞吧？

引 用导弹问题的确过去有好几年了，但请问您会对当年让您误挨了砖板（即便只是恐吓性质的）同时至今坚持不道歉的那个恶亲戚释怀么？我并没有说过要把当年台海危机所有的责任推给某一方，但责任总该有大小之分吧，大陆这边就那么没自信和气度以致于要把自己降低到跟李登辉、陈水扁等泼皮一样的层次上去（彼不先收回挑衅之言俺就坚决不认错。）？　何况从前两年的公投造势中就可以看出陈水扁的公关（比如描述对岸飞弹威胁对普通家庭的影响）要比大陆这边不知道好上多少，那大陆这边做了些什么来消除自己留给对岸民众的一个动辄以武力威胁又死不认错的冒失鬼的形象呢？又做了些什么来取信对岸民众大陆这边将来只会把动武当作一个“最后的、不得不采取的”手段？仅仅“送个熊猫”、“开放水果市场”什么的小恩小惠然后因没有善意的回应而止步就足够了么？

这段话怎么看怎么别扭。其实独独在河里讨论，不必生搬硬套非要用大陆人的语气和惯用语啊。btw,你要是喜欢肚脐眼打褶还怕没人抽你？？

那对不起，我的原话针对的就是这样一种人，当然，您也可以把它推导为“整体中国人”，您爱玩左右互搏是您的自由，请继续，呵呵～　

链接出处

说起来，星期一的上午总是比较忙一些，不过想想还是应该过来回话，不然心里确有些不安。

您最后一段的评价兄弟不敢苟同，谈到政治理论，C兄深度萨望尘莫及。萨所谈无非街头巷议，普通人的看法而已，哪有您人权主权，民主殖民地，指点天下这些深厚内容，令人见之便敬而近之也？老实说，大陆老百姓听到这些堂皇大言，往往想起“三面红旗万万岁”以为政治口号绕道而行，C兄深入其中，游刃有余，岂是兄弟敢于比肩者？

顾准先生的文章兄弟也看了，但不敢引用，因为觉得修养功力皆不够，怕误会了先生的观点，害顾先生九泉之下不安宁，哪敢象阿扁有事没事两句林肯放嘴边，不时或忘。闻您于顾学已有所得，恭喜恭喜，钦佩钦佩。

所谓萨等小民之识，不同于公之君子之学处，在于看事物常常不能深入表象看本质，而流之于感性也。

比如人之认父母祖先，天经地义，此小民之识也，有人祖墓俨然，却苦苦尾随矮而黑者认祖宗，此小民难解深意者也。矮而黑者恐闻之亦瞠目，自己嘴巴不大，如何后代变异如此？矮而黑者不能解之原因，大约其也是小民之故也。

比如兄之选项，大有深意，恐高位者亦当叹君之创意精彩。然小民看来，难免肤浅评论，或曰：此创意应当送联合国，如此条件，中国日本也可统一矣，以色列巴勒斯坦也可和平矣，世界大同，何必论大陆台湾？ 或曰：C兄和大陆的朋友谈谈无妨，切不可将此论送之台湾ZF，盖我中华有云“反常即妖”“无事献殷勤非奸即盗”，台北ZF正绿得发毛，内外交困，精神不太好，弄不好认为C兄别有用心，和蓝媒一起办了岂不冤枉？

叹哉，君子之学与小民之学不同也，C兄其勉之。

然，虽然政治上不如您成熟，但观点之争，属于不得不争的道理还稍微懂得些，您所回内容字字珠玑，虽不可食，然可见烈士之心也。如此，不争，愧对C兄求真之精神。

且漫谈来，C兄民主精神，量宏，吾无忧。

您指萨之谬误者，其一曰两德与台湾大陆，君以为两德与台湾大陆相似，都是外力引发分裂，而两德统一，证明长期分裂不一定导致分裂倾向。

其二曰台湾问题来自两颗飞弹（哦，我们大陆一般叫导弹不叫飞弹，且尊重您的习惯），大陆风度不够，制度不好。大陆领导人应该比阿扁登辉两“泼皮”更加优秀，努力不够，革命尚未成功，同志仍需努力。

其三曰台湾问题目前还是主权大于人权，今后发展则走向人权大于主权之倾向。

且一一回复，不到之处大家指正，不过也不期改变C兄看法，兄当记板桥遗风，如以自己为正确，便任尔东西南北风，请C兄再勉。

德国的分裂，兄弟以为于大陆台湾完全不同。东德西德并非内战产物，完全是占领军的划分。大陆台湾呢，并不是玛雅人和土耳其人一家占半个中国，然后让你们分开，您如果有兴趣可看看历史，美国太平洋舰队进台湾海峡，是“协防”台湾。若台湾本身当时愿意与大陆合并，美军所协何来？若照您所说大陆台湾同两德，那么应该是美国人强行不让大陆台湾统一，而当时大陆台湾都哭着喊着要进对方怀抱。这不符合我所阅读的史料。当然，大陆这边的历史教育被文革破坏的特别厉害，或许我读到的什么国共内战，死守金门，反攻大陆之类全都是共产党编造的，那么，请您以真实史料教我，不胜荣幸。

您用两德举例，兄弟倒觉得正是个好例子。小民不懂上层政治，但是两德人民在不同的制度，不同的军事集团之下，几十年争取统一的决心令世界动容，统一，是德国人的节日，亦不曾听说东德人热爱苏联更甚于西德人，西德人仇恨东德人更甚于苏联人的，虽然冷战时期双方边境上的摩擦也够多。

当然，也有正统一点儿的人这样说，德国，以我们古人的看法是蛮夷，想不到中国人今天要蛮夷教我们“血浓于水”的道理。台湾人可以责怪大陆人其他地方，但大陆人至今依然称呼“台湾同胞”，台湾人无有愧乎？

再说导弹。

大陆的导弹有那么大能耐么？按照某些鸡生蛋蛋生鸡的说法，是先有两国论，还是先有的导弹？台湾的朋友一定急了 -- 我说两国论，可我没实施阿。大陆的朋友笑了 -- 我放导弹，可我放的是空包弹阿。

这笔帐怎么算法？我算不明白。

日据台湾的时候杀了多少人，日本人成了台湾的恩人了，金门的时候炮弹放了多少，不曾把台湾人打成台独，倒是两个空包弹就把台独打得如火如荼，是台湾人变了呢？还是大陆的导弹上头装了迷魂药？

要我说后者的可能性很大耶。

据说民主制度是世界最完美的政治制度，而什么是民主制度呢，有为了给萨这样棒槌启蒙的告诉我就是普选。所谓一选天下平。君不见台湾的民主就是这样的么。台湾的选举怎么样？

C兄说的好，李登辉，陈水扁皆泼皮也。然这样好的制度怎么选了三回，就弄上来了两个泼皮？而且有个泼皮还干了两回？从民主角度，开放党禁报禁是蒋经国干的，从经济角度，把四小龙的龙头治成龙肛 -- 打错了，龙尾，是这两位“民选总统”的好政绩。

您问过一个问题，大意是台湾人生性喜欢台独阿，还是大陆逼的。这个问题的答案暂且不说，且反问一句既然台湾的政治制度这样优秀，怎么会选上泼皮（而且只选泼皮）代表和领袖自己呢？是台湾人脑袋有毛病啊，还是台湾除了泼皮没的可选呢？

至少台湾这个民主还要自己夸耀一番好像有点儿勉强吧。

而且这里面还有个逻辑问题，既然您认为台湾的政治制度好过大陆，又为什么认为大陆的领导人应该比选出来的还有水平呢？这要是小民糊涂的不就以为大陆的政治制度比台湾还好？

那这民主不就麻烦了？

我看，最贴切的解释还是说大陆的两个空包弹里面有鬼，把台湾人都弄出毛病来了。

于是就有玩笑，还好当时只是放了两个，结果阿扁上台，要是放了四个，说不好台北动物园的大象还能有四年总统任期呢。

萨读书不多，偶尔翻翻，看到一个例子。您要是有兴趣，也可查查。西域有个国家叫做楼兰，发掘出的楼兰史料中，有大量记载“沙毗”人入侵的资料，好多次简直要亡国，楼兰也不断对沙毗备战。然而，考古学家却找不到这个沙毗国的存在，这件事让人很头痛。后来，人们发现史料中有这样的记载 -- 沙毗人入侵，请速派一名军人来增援。这个纪录引发了史学家的灵感，最后发现，所谓沙毗，不过是周围半开化的一些牧人而已，所谓沙毗人的入侵，人们称之为沙漠小国的被迫害妄想狂。

台湾人眼里，好像中国只有一个台湾问题，其它都不足道，世界也只有一个台湾问题，其他都不足道，不敢说自负，应该说自信阿，应该与楼兰不同吧。

第三个主权人权。

因为写得多了，还有别的事情，且简短说几句吧。大陆ZF可在海外扣留台湾人？或者禁止台湾集会，游行，出版，等等自由与人权？好像没有这回事吧？大陆一直说“反对台独”，似乎从来也没有提出干涉台湾人权这类事情吧？如果有这样的纪录，请说明。换句话说，大陆是反对台湾那个ZF独立，管台湾人权何事？

当然，如果你说我是台湾人，我有独立的自由，那您就是挑战世界法律体系了。比如某人犯法，该国政府逮捕他。他是不是可以说我有独立的自由，所以我不是你国人，你的法律管不到我。（顺便连自己住的院子也独立了，连你的领土都不是），这个自由不是人权的范畴吧。

假如您担心的是一旦打起来不免造成台湾人死伤，那也是侵犯人权。那么，第一，避免它很容易。台湾ZF负一点责任不要台独（台湾方面的解释很有趣 -- 统独问题，反正你不统即独。试问今日台湾是统是独？如何没有第三个选项？），那大陆有何理由打你？台独了台湾人的人权有何改善？出版结社集会罢工，不台独台湾人的人权有何内容？集会罢工出版结社。您说台独和人权的关系何在？第二，一旦真打起来，台湾有一个ZF的说法，要打三峡大坝，要打上海。台湾是怎样看待长江下游几个亿的人的人权？ 嘿嘿，大陆好像还没有提出过这样不讲人权的打法吧？第三。。。

暂且到此吧，C兄这样的大家，萨一个小民和您讨论不休，不免有污耳目也。然小民也有发声的机会，对不？所以就斗胆写上来了。。。

没引用的部分与投蛋理由无关，也不与投蛋理由相悖

但这确实是反映了我真实的心态，因为我一向都把自己当作小人物的，同时把跟您的讨论视为荣幸，因此在最后一段话里用了些许自嘲的口吻，有兴趣的河友可以翻一下我的老贴。

而且我也一向申明过做不到单向的尊重，可能是我在其他贴子里针对他人的恶搞影响了老萨的判断，对此，我只能说声抱歉。

这个贴子就到此为止吧～

尊重不够，告罪告罪。

另外，有些朋友说话比较强硬些，我想这些朋友如是说，是因为前些时候有些“政治人物”来西西河，把这里作为政治宣传站，因此犯了众怒，连累C兄。也请C兄胸怀开阔些，大海有真能容之量，明月以不常满为心。

与C兄共勉。

取信是双方面的行动，到底是那边的政府整天鬼话连篇，见风使舵的？上帝要让人灭亡，必先使人疯狂。台湾要疯狂，责怪大陆政府什么事？释放善意，看看台湾对大陆的出超吧。

就以台湾政府的本事，大陆还用不到积极备战那一步。台湾政府凭什么把自己看的那么重啊，就人家手中的一个棋子罢了，还真以为大陆要全力才能对付你啊。台湾人到现在为止对自己棋子的命运看不清，真把自己当盘菜了，选择独立大陆不答应，选择统一你看看美国到时候会不会阻挠。两德统一是以社会主义阵营崩溃和苏联解体为背景的。从这个意义上说，马英九的两岸政策是最符合实际的，不统不独，那是不能统也不能独。说起来，不要求你台湾于同胞站在一条战线上，你自己却甘当人家的看门狗和一线打手，才真是令人切齿痛恨。

大陆的对手不是台湾，共产党的对手也不是民进党或者国民党，他们不够格。

大陆没有“尽可能缩小两岸的差距，或者说消极地承认自己在为民谋利上无论如何也比不过人家，是一个loser”？这不是搞笑么，台湾经济现在基本上等于广东省，这还不叫“尽可能缩小两岸的差距”？“在为民谋利上无论如何也比不过人家”，对啊，比不过啊，那比得过人家的两颗子弹，造了多大的福呵。

我所说的"为民谋利"中的“民”包括对岸民众（而这个“人家”指的是对岸的政治机构），在争取和平统一的方向上，同时还包括取信于民的含义等等。

• 呵呵，跟贴一个～

我只能凭自己的感觉。

老萨能够把问题理得很清楚。

花一朵。

政治上大陆本来就不打算涉入，所以政治上肯定比不过人家了，（呵呵，要是干涉台湾政治部一定要被怎么骂呢），所以只能看经济方面，经济上大陆可以给与台湾CEPA一类的东东，而且大陆和n多国家开始自由贸易区的谈判，这些靠台湾自己好像没什么戏耶，怎么能叫“无论如何也比不过人家”呢？

即，大陆这边没有信心跟陈水扁之流的急独（或者以后小马的缓独）来竞争（经济、民众的认同等等），以争取台湾民众的民心，所以只剩下了武力威胁一个选择了。当然，台湾民众人品差或者台独分子能量大也是一个说法，好比俺们常听到的，“社会群体性事件是广大人民群众受了一小撮坏分子的挑动所致的”。

多大程度上是另一回事情，既然大陆还想称呼一声台湾同胞，当然就有一个大陆ZF取信台湾民众的问题了。

同样的，当前的大陆ZF算是取信于大陆的民众了吗？连自己家里的人都越来越不能取信，又何来“台湾政府怎么取信大陆民众吧”？