淘客熙熙

主题:【原创】返回森林(-)引子 -- 孔老大

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家园 好,

希望能有确切数据,大家探讨吧。

记得好象有一种说法,温血动物吸收的热能有一小半,百分之四十几吧,可以转化长体重,一大半变成热量散发了。

生物体内的化学反应,都是在酶催化下发生的,效率应该是很高的。

好,
家园 效率应该是很高的?have you heard of reaction equilibrium?

and reaction inhibitors, negative feedback inhibition.

家园 等数据....

这样下去就成了哲学辩论了

酶的作用就是降低反应门坎,提高热效率。

家园 satisfy your request

E.g. in glycolysis

almost all DHAPcan be converted to G3P by isomerase.

However, as the following reactions show:

点看全图

if the ATP level in cell is too high, then the feedback inhibition will happen. the reaction is slowed down as the cell doesnot want to waste too much nutrient to produce ATP.

Not every enzyme-catalysed reaction is highly efficient.the bioreactions are strictly coordinated, this is so called homeostasis.

(Sorry, in lab, no Chinese input)

家园 没关系啦。。。。。

拉丁专业词是看不懂的,一般的词还能猜出个大概意思。

“效率”涵义要重新解释。生物体进化是往热能利用效率高的方向进的。负反馈机制就是为了保证热能利用效率的。所以这里酶的作用不是为了提高反应速度,而是为了保证热能利用效率的。正好呀。。。。

家园 then you have to redefine 热能

热能 is generated from the random movement (Brownian)and collision of molecules.

If we cannot find a better way to satisfy the increasing need for 热能, then why not attempt to study a method to slow the velocity of metabolism and provoke the potential to use energy more efficiently in human body? just like what the turtle did.

We have asked too much to nature.and the essence of evolution is that organism must adapt the nature not nature adapts us.

If we cannot change nature, change ourselves! This is evolution indeed!

这个
家园 能量转化效率

又仔细想了一下,还真是个问题。

蛆的98%可能是指的蛋白质转化效率,这个效率有时是可以大于100%的(固氮菌在胃里参加了反应)。

不过,能量转化效率应该大于50%吧。效率是大一点,还是小一点,问题很重要呀,决定了返回森林是不是合算的问题。

等你的数据。。。。。

家园 强烈支持孔老大,强烈反对妖道的泛生态主义!

妖道的得想法是好的。但是要有个前提是全人类有一个有执行能力的仲裁机构。不然,为了个体的生存,奉行的还是丛林法则。

譬如,有十个人,一缸水。大家平均分摊。可以过10天才渴死。但是如果其中一个人从这缸水抢水,他抢出的一桶水可以使这个人多活2天。但是抢水要浪费半桶水。博弈论可以给出比较明显的答案。这是现实世界。

妖道,醒醒啦!你的环保问题其实是政治问题,你如果给不出可行的国际关系和政治关系的解决方案,你就像在原始社会讨论开发月球和火星的事。

[SIZE=3]妖道,醒醒啦![/SIZE]

家园 咳,要不危言耸听,大家肯看么?

我只是提醒一下孔老大几个基本的问题。你的说法跟我的观点,还是眼前利益跟长远利益之间的差别。你注意到了现实世界的困难,我看到了以后的危险趋势。都没有错。人无远虑,必有近忧。这句话可以作为我写的东西的目的。之所以我们混到了今天这个惨兮兮的地步,不就是因为眼光短了一点么。如果继续下去的话,那么明天不会更好,只会更糟。

现实血淋淋的例子摆在那里,妖道可不是危言耸听阿。

[SIZE=3]大家,睁开眼看一看现实吧。[/SIZE]

好,
家园 一点相关数据

具体的数据还真的不好查,我查到一个碳的同化效率,就是身体内增加的碳原子数量/食物中碳原子的数量。这个效率和我们的讨论算是比较相关:

外链出处

菌类大约有30-40%是最高的。

家园 谢........

那个东西是在讲森林中的碳循环的?

对真菌的30-40%的转化效率感到有点失望,但也过得去了。

如果森林的光合作用效率15%没有问题,那么再经过35%的真菌的转化变成人的食物,人能利用的太阳能的效率就到了5%了,这已经远远高于现有禾本农作物不到1.5%的效率了。意味着中国国土能养活的人口可以达到50亿,比60亿还是差一点。。。。。

有没有可能对现有菌类进行人工培育,使之转化效率提高一点,超过50%呢?现有的农作物品种、家禽家畜都已经过人类上千年的品种改良了。另外,冷血动物的转化效率会不会比真菌的30-40%的转化效率要高,超过了50%呢?

卡片中的腐败细菌:有氧细菌与厌氧细菌的碳转化效率是小于10%,其实它们的总的热转化效率要大得多。因为大部分能量不是变成热散发掉了,而是变成了甲烷。

家园 耶!血淋淋的耶!俺的肾上腺素又出来了……
家园 Could you please tell me

the nutrient constitution in Mushroom-like Fungi?

All in all, we eat food which will be finally digested into carbohydrates,lipids,amino acids,nucleic acids,mineral and water.

If the essential nutrients in mushroom is not higher than corn,wheat,rice etc.It is not the ideal food-source for future.

家园 正所谓

求人不如求己。

这个问题我还正要问你呢。。。。

你好象是搞生物方面的?我可是纯粹票友,只是从系统论的角度,讨论在现有农耕之外,获得食物的另一种可能途径。具体数据要靠大家帮忙。

家园 Sorry, my area is not in fungi.

Maybe I can find some related paper but not now.

Thank you for your article anyway.It is a new view into agriculture and food industry.

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