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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 老哥,帐是这样算的吧

1410万千瓦是网上找来的,不对,ok按你说的1820万算。你说三峡的造价是一般电站的两倍,不是黄万里说的三倍,ok,就两倍。即便两倍的造价也说明黄万里等人的结论是正确的。因为当时不主张三峡上马的一派,包括黄,是认为应该先在上游和支流上建一系列的中小水电站,搞梯级开发,这样投资省,见效快,对环境影响小。所以黄才给出了三峡与一般电站相比,投资额要大三倍的说法。三峡工程投资总额到底是多少,也许不容易完全搞清楚,据说95年起配套的输变电工程的投资已经不算在三峡工程总造价里面了,就算你说的它是一般电站造价的两倍以上,仅从造价角度看,也已经完全证明了黄等人的结论是对的,就是造三峡不如先造上游的中小电站。

你说的

三峡投资有些项目是建不建三峡都要干的,如治理污染、治理库区地质灾害、改善当地生活条件,只不过是借三峡东风有了资金来源提前上马。
这是在含糊其辞啊。事实是,三峡水库把原本散布在上游和支流沿岸的垃圾,包括已堆放很久的陈年污染物,都汇集到长江的水体里来了,治理起来,比没有水库时各地分散治理,花费大得多。而大水库诱发地质灾害的风险,以前是不存在的,这个风险现在谁也说不清到底有多大,但一般认为这个风险确实存在。其实现在就是个赌博,几十上百年,电站的寿命期间内,也就是大坝被炸掉之前,不出现大的诱发地质灾害那是最好,上帝保佑。一旦出现水库诱发的大地震之类,损失就不会是一点点,随便毁掉一两个城市,损失超过三峡造价那是太容易了。

现已存在的已知损失就更别说了,比如黄先生说到的上游洪涝问题,下游长江口造地的损失,等等,总之这些附带的得失帐是很难算清楚的。但是有一点是明确的,就是目前获得的收益,一部分是靠长远利益的损失为代价换来的。按照黄等人的看法,先修上游的中小电站,不仅造价低见效快,而且环境代价和诱发灾害(自然灾害和战争破环)的风险都大大减低。这个结论,我认为是对的。

你对三峡造价回收期的问题,补充说了:

如果不需要外来能源消耗的水电站实际利润不到卖电收入的一半,火电站还能活吗?三峡到08年10月才开始试蓄水打算到175米,在这之前只有145米,就是说三峡在08年1月到5月大大低于设计发电能力,义说明以后的发电能力要比08年高。就是因为水电站发电成本低,国家才压低水电上网电价只有火电的一半左右。如果用完全的市场竞争,水电上网电价与火电持平,那是个什么劲?
这个并不能支持你前面的“按2008年共发电803亿度,发电收益达200亿元推算,最迟到2017年,三峡工程即可收回全部投资”的说法,那完全是在蒙人。水力发电成本低那是众所周知的,但也不能跟那个记者一样乱算蒙人。

不妨这样算算看:

水电建设投资大,资金的占用是有成本的。三峡工程的总投资如果按2000亿算,从完工之日起,这两千亿的资金每年的占用成本,按4%算不高吧?那就是每年80亿。如果每年卖电只收入200亿,去掉80亿资金成本,再按1%提折旧(够低了吧?意味着水库发电厂寿命都是100年)就是20亿,运营维护管理费用算千分之一就是两亿,人工工资算两千人每人6万块一年,也要一亿多。去掉这些,剩下的才可算是一年的毛利,还没算税收,风险基金等,已经不到卖电收入的一半了。所以只看卖电收入,水电站的投资回收期都会很长的。

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