主题：长城有战略防御功能吗？有感长城入选“世界新七大奇迹” -- 青草蛇
家园 曾经不错，象搞的各省专集。 后来变成旅游杂志了，还出过一期风水专集。
家园 青藏那个没看过 不过从杂志观点来说呢，他们到未必是汉奸，只不过是属于“原教旨”环保主义者罢了
估计是看到建青藏铁路就很不爽了喽～～～
反正这社会，走极端总是不好的。而且把这帮家伙扔到陕西乡下，云南乡下过一年半年的，看他环保不环保。
- 复 青藏那个没看过
家园 有不同的声音总是好事 看看三峡的事，让人对于那种一致鼓噪耗资巨大的大规模工程总是要“咯噔”一下的。真要是大家众口一辞完全以“开发”为中心恐怕就危险了。
青藏铁路建是有其战略考虑的，但那些人担心的事情也并不是不可能发生，只不过未必就要因此完全否定这条线，但某些措施（比如对于私人狩猎和开矿的限制，以及必要的时候采取武力措施保护自然环境）还是要采用的好。
大家都盼望有好生活，要开发，但不能不顾后果的狂热行动，就算上马开发了也要尽最大可能注意保护，这个没什么问题吧？看看岷江流域乃至全四川的水电开发现状，触目惊心阿，一上就一大片。难道那种只顾眼前不顾将来的“开发”对当地人民就有好处么？曲麻莱县以林业兴，但现在成了什么样子？
家园 我是觉得凡事不好走极端 无论是极端环保，还是极端无视环保，都不好。
至少这两个倾向呢，肯定是没有仔细调查科学分析过的。呵呵
无论是开发还是保护，我的观点，还是最终使我们能在尽量长的时间内尽量多的利用自然资源。
没权利硬性让落后地区的人去环保，应该做的是，利用国家资源来让当地从环保上得到好处。
话说回来，地方环保了，受益是全国人民，损失是地方经济，让国家进行补偿本来就是天经地义的。
所以说，反对建设水电的人，真正应该做的是为四川争取补偿，而不是劝说四川不要建设水电，呵呵
家园 我可没说让“落后地区的人去环保” 虽然说他们可能有开发的愿望，但真正提出计划的和执行的都是国家，环保的责任和投入肯定是国家的事。直接效果嘛恐怕与你说的相反，地方环保了，受益的是地方，损失的是国家。至少从三峡我看到的是这个。我这里说的“环保”不是“不开发”，请注意。四川建设水电，四川人民受益并不多。很简单，我来自移民区。呵呵，您说的“争取补偿”是不错的，可惜，我没看到有多少。
家园 唉 家园 长城后面有部队重兵驻点，而且长城有前后两条，比如大同宣化榆林地区 就是一线发现主攻方向，后面的重兵驻点用于攻击。
在二线的长城进行堵截，明朝的长城分为九大军区
家园 如果多路进攻，一般有什么通信手段报告敌人主攻方向？ 在禁止使用无线电、有线电缆和卫星的情况下，
信鸽？好象没听说过，没印象古代明军使用过这个
烽火？信息量太少了吧
探马斥侯，那得有时间跑路
你这说法，要求一线和二线之间的间隔很大，且一线能防御很久时间，便于信使能将多路军情及时传递到2线指挥部，使首长能综合判断，这要的时间可不短，且也不知道情报够，比如两路来信了，还有三路没来，等不等那三路？
信息的及时性，可靠性，准确性怎么得到保证？
家园 这个有问题吗？ 总之一个原则，知道总比不知道好吧？
你至少知道敌人多路进攻，进攻方向，那主帅也好判断主攻佯攻什么的。
比什么都不知道好吧？
那依照你的意思，这个古代最迅速的信息传达工具就没用了？
那严格说来，本来及时性，可靠性，准确性这些东西都是相对概念。
要是没有长城，你可以设想一下，北部边疆所有的一二线城市都需要重兵防卫，这个消耗搞得定么？
换成你怎么办？你的想法是要有“进取心”是吧？ok，就算如汉唐般强盛，把游牧民族都打到贝加尔湖了，那又如何？除非你真的打算把他们都打进北冰洋拉倒～～～～更何况，大部分时期的国力还不允许我们对游牧民族采取攻势呢！！
其实我觉得，你是不是把中国的古代国力，看得太强大了？？是不是觉得依照那时候的力量，只要愿意，只要有进取心，就肯定能把北方一次性搞定？？其实应该来说，好像我们从来都不具备那样的实力和条件的。
家园 那时的战争不象现在几天或几小是解决问题。 举烽火的同时还会派人送信，沿途在驿站换马，一天能跑五百到一千里。唐朝时给杨贵妃送荔枝也三天之内就到了。
家园 时间还是不够，这涉及到战略战术问题 1。要等几路情报？路数不够没法判断。
2。决策后反击。就算蒙对了，找对敌人主攻方向，但时间已经过去很多，等我军主力到达第一战场后，敌人还在不在？敌人目标是哪儿，他们从哪儿走了。除非是碰巧了，遭遇战，否则还是很难找到他们。即便找到，他们还有速度优势。他们跑一个时辰，够步兵跑半天的，即便追上了，人家也以逸待劳。这仗很难打。
想借助长城，其实借助不了什么。关键是这种防御思想就成问题，就不解决“现实”问题。你到底要打要塞防御，还是要打运动战。离了窝，就是以短击长，明显要吃亏；不离窝，那人家绕过你，不和你纠缠，不和你攻坚。他的目的不是要解放你这个城市，而是要抢东西，搞破坏。
这就叫“你打你的，我打我的”。你喜欢的阵地战，我不打，你想打也打不成；我喜欢的运动战，你不打我偏要打，你或者跟着我打，以短击长，或者呆在老窝里别动，看我肆意横行。
家园 兄台呀兄台 时间隔了这么久，本来不想再多说的，但实在是定力不够，忍不住了。
兄台从来就没去过北方吧？至少没到长城沿线走一走吧？
别的不说，就有所谓的一道墙横在那里，对于南下的游牧部落而言也是一件很讨厌的事。大家都知道攻坚要靠步兵？为什么？你骑在马上怎么往城头爬，骑兵也得下马。为了这道墙，翻过去就骑兵变步兵，就这一点就足够让他们见着墙就绕道的了。至于打开一个豁口（就像现在穿过长城的公路一样），那墙的硬度可是弓箭都射不进的，就慢慢在墙根下面挖吧……这还是最最理想的情况，在平原上，附近还要没有帝国驻军的据点，还要忽视长城诸多设施，只把他看成一道墙。
更多的情况是：长城建在山上，至少是双道城墙，一道在北坡，一道在山脊。其他设施就不说了，就说这两道墙摆在那里，翻过去都不是骑兵变步兵那么简单了。很多地方，骑兵能把马牵到墙下面（骑着上去就不要想了）都是很有难度的事，至于山脊那道墙，翻过去立刻可以晋级山地部队了。打仗可不是偷渡，少则数百，多则成千上万，这么多人轰轰烈烈地抛掉辎重和马匹，翻山越岭爬墙头，那还用打仗吗？
自古以来的游牧部落也都很明智地直接攻击关隘方向，因为不是交通便利之处也不必建那些关隘了。迫使具有高机动能力的游牧部落往自己的防御重点上硬撞，这还不具有明显的军事意义吗？没有长城，就是骚扰也早把那些边防军累死了。
通宝推：铁手,家园 其实你想表达的不过是“防御性思路”是不对的吧？ 照我看，这应该是对大汉盛唐自信心超级爆棚的结果，hoho
另外，农耕文明和游牧民族之间的斗争，好像从来没有过谁能把游牧民族赶尽杀绝，一劳永逸的。
