主题：长城有战略防御功能吗？有感长城入选“世界新七大奇迹” -- 青草蛇
家园 清朝对准噶尔算是例外吧 后者几乎被灭光了
家园 清灭准又能怎样？照样回回接着再来。 经济生活决定政治，
实际上大汉时就想灭了游牧
可灭了匈奴又来了鲜皮
家园 那时候清兵的作战能力，跟游牧民族区别不太大啊 毕竟保持了八旗的部分悍勇，而且当时国力强盛，能够支撑这样的战争。
关键是，清和蒙古大部是的同盟关系，有错综复杂的婚姻关系的维系。
这样准噶尔部，再也不能像过去的游牧民族一样，跑到贝加尔湖以北就没事了，呵呵
家园 恩，但和汉朝比起来主要的不同还是和漠北喀尔喀等部的合作关系吧 不过这点唐朝在对突厥的战争中似乎也部分的做到了，虽然没有清朝那样稳固。八旗兵的悍勇以及骑兵机动力，至少汉朝也是不差的。从生产方式主体来看女真一直都不是真正的游牧民族
家园 女真是通古斯人 发源东北，属于渔猎民族。咋说呢，更原始。
农耕和游牧都是渔猎分出来的，但是游牧经济水平发展到一定就瓶颈了，但是军事上优势极大
家园 唐朝初期和突厥关系实在很好，后来翻脸打了一下。 当初李唐能够起来，跟突厥方面的支持，至少是不破坏，关系其实很大，所以建国初期，至少和突厥还是相当客气，甚至有点处于低位的意思。
但是后来还是一下子把突厥打分裂了，可是到了中唐，北方少数民族还是起来了啊！！
而且，我觉得拿唐朝举例子，总是有点特例的意思，那是我们最辉煌的王朝最辉煌的时期，而在大部分时间里面，我们没有那么强势。呵呵，不是还得考虑要去掉一个最高分，去掉一个最低分么？？
这点就和清朝完全不同了，满蒙在清初都是作为外来民族，一开始就有天然的同盟基础，而到了清末，即使清朝唯一有战斗力的是蒙古骑兵，蒙古人也不会造反了。
况且准噶尔这帮家伙，连蒙古其他部落一起烧杀，说到底，清廷对付准噶尔，应该算是联合了蒙古大部（就算不帮忙肯定也不至于来捣乱），来对付蒙古的某一个部落了，难度已经小多了。
说到底，满清也是中国历史上一个特例的王朝啊！！
家园 准噶尔的关键恐怕不在于此吧 准噶尔人的最终目标是统一蒙古各部，重建蒙古帝国的辉煌，对其他部落不可能过于烧杀，如果只是这样，清朝也不会采取如此彻底的绞杀方式。特例都不算的话，宋朝岂不是也可以算特例了，因为宋建立之前就丢失了燕云十六州阿，之后很快又遇上西夏的反叛，失去了西北的战马产地，这岂不是很特例
。家园 呵呵，其实我觉得宋朝也算是特例了。 不过话说回来，那么长的历史，哪个王朝不算特例呢？任何一个王朝都是不可复制的，所以说，我们以后不会再现汉唐的辉煌，但是只要我们都努力，必然会有以前从来没有出现过的中华民族的辉煌，呵呵！
家园 最后一句赞成。想起小时候我有个同学练字的时候最喜欢写的就是 “大中华帝国”
不知道他从哪儿抄来的
家园 但是，他们的方式太牛B了 基本上，跟我混的蒙古人没问题，要是不打算跟我混的，统统干掉。
所以，颇有些蒙古部落，被他们搞定了，而且一如既往的表现了奸淫掳掠，哇哈哈哈哈～～～～
当然，第一清廷肯定不允许蒙古出现一个如此强势的部落，其次这个部落的野心居然是统一蒙古，这是最后全灭他们的根本原因了。
家园 卡卡，错误观点 真正强大的素汉朝，真正是把匈奴彻底打废了。从三国时代，少数民族还都主动向三国分别进贡和接受军事指挥就可以看出。别看汉献帝逃出洛阳窝囊，当时护驾的还有南匈奴单于和左贤王，而且后者还挂了。唐人浮夸，其实终其世“京都三陷，天子四迁”，安史之后就没恢复过来过。“国恒以弱灭，独汉以强亡！”汉实在是强大到没对手，就把自己给搞掉了。
- 复 卡卡，错误观点
家园 查了一下，呵呵 大概我看到的是这样的，呵呵，就不引用原文了。
封狼居胥以后呢，匈奴消停了很长时间，因为自己日子过的很苦而且很无聊啊，所以分裂成南边和北边了，南边这边好像比较弱势一点，然后就投靠汉朝了，做了小弟（就是呼韩邪单于），估计是先前被汉朝揍的太狠，有心理阴影，而且北匈奴一直跟南匈奴和汉朝过不去啊，经常过来抢劫什么的。所以南匈奴倒是和汉朝好好做生意，我们还帮他们赈灾什么的，而且两家一起合作跟北匈奴打架，游牧民族要是有了农耕文明做经济后盾，那当然厉害了，结果北匈奴好像一直就没占到什么便宜，呵呵。
但是在西汉末年，匈奴闹腾的还是很凶的，王莽还和他们打过架。不过后来到了汉光武的时候，大概因为我们又强大了吧，两家又没什么事情了。
说起来么，游牧民族就是在春秋天自己物资不足的时候，来中原打秋风的时候多，我们要是王朝强大的呢，基本就和平点，要是没落呢，就被人欺负。大概总是如此了。
- 复 卡卡，错误观点
家园 好像在两汉交替的时候，还搞过一阵子吧？ 我回去查查，我记得，两汉交替的时候，北方好像还是很不消停的
家园 整个西域 在三国时期，依照旧例向魏进贡接受封册。其实八王之乱前夕，晋的边防军还连续击败造反的游牧民族，那个时代汉族勇武加自信满满，打击游牧民族从来都认为是手到禽来，颇有点罗马人“只要指挥的当，再多的野蛮人也战胜不了1个罗马军团”的自信。你看东汉将领（包括曹操，打击游牧经常采用以少击多，深入奇袭的打法，这背后是强大的自信，对本民族战力的绝对自信。