主题：【原创】一个西西河老潜水员的自白 -- 厚积薄发
家园 【原创】一个西西河老潜水员的自白 俺再给个副标题：我眼中的西西河，在西西河讨论的方法和规则，以及如何在西西河建立既往案例体系供管理人员执法时参考。
这个帖子是由煮酒正熟兄的文章引起的(关于自由思想表达权力 的一点思考 [煮酒正熟]链接出处)。我回的第一个帖子是就DongGua网友的回应文章(链接出处)而作答。有些想法感觉需要系统说一下，於是有了这篇帖子。
我的思路大概是这样的。我为什么来西西河？由此引发我对西西河的期待，从而引发我对自己在西西河言论的一些自我规范。然后是如何从这些规范来看待讨论的方法和规则。最后就“如何在西西河建立既往案例体系供管理人员执法时参考(煮酒正熟)”提出自己的意见。基本上是逻辑演绎的思路，而非归纳总结。而且是个人的思路，仅供网友们参考。
1。我为什么来西西河？
和很多网友一样，是看了老萨的“嫁给太监”和“中国厨子”系列，追踪而来(广告：西西河拳头产品一：各式萨氏佳肴，欢迎惠顾)。一开始是觉得有趣，消磨时间。后来发现了更多不但有趣而且能帮助我扩展知识面，进而进行思考的文章(老冰的日本系列，万里风中虎的国内经历，陈经的经济系列，顾剑的军事系列，王外马甲的骑兵系列。。。没提到的别砸俺，人太多了，这不是奥斯卡)。
因为今天想谈谈辩论的方法问题，所以再罗嗦几句，希望达到“表意精确”的目的。也许网友觉得我上边已经回答了“我为什么来西西河”的问题，可是仔细想想，“能帮助我扩展知识面，进而进行思考”有些含糊--什么叫“进而进行思考”？我思考了什么？为什么要和西西河联系起来？我的真正意思是不是说西西河比别的地方“更”能帮助我思考？要不然，人总在思考，上面那句话有些象说顺了嘴就冒了出来，没有太大的意义。
为了说明我的感觉，讲个小故事。真人真事，只是隐去人名，工作单位。我的一个师弟想去上交所拉一个项目，题目是如何从股票市场的波动发现是否有大股东在操纵市场(这是两三年前的事了，从现在大家在经济版的讨论来看(【老拙侃股票28】——国际金融大鳄操纵权重股被证实链接出处)是有实际意义的。可惜我师弟自身的问题毁掉了一个好机会，连带我导师也受累)。拉项目的第一步当然是编故事了，就是作presentation,讲为什么这个问题重要，他(其实是我们导师)有什么办法至少部分的解决这个问题。导师看了报告的幻灯片，顺便让我看了看。记得有一张幻灯片上就一句话，“大股东操纵股市会危害金融安全，影响股市的健康发展。”我导师的评论是“这不是一个科研工作者说的话，而象是中国政府官员或小报记者的套话。因为任何一个中学生都会说这句话。”修改意见是“具体列出危害有哪些，并以实际例子支持论点。必要时给出人，时，地以及相关文章。”顺便说一下，师弟出身官宦之家，也许习惯了这种空话套话。
扯远了，讲讲西西河是如何帮助我思考的。比方说我关心的一个问题是：八路军对抗战有什么贡献？这一点需要具体的人，事，地和数据支持，否则是空谈。看数据时还要注意来龙去脉以及统计误差。感谢萨苏和王外马甲以及英雄本色版的众多网友提供的翔实资料，让我既有了感性认识也有了理性认识。比如，国军大会战打的轰轰烈烈，八路炸炸炮楼，搞点游击分明是明抗日，暗保存实力。可是看了资料之后，明白打仗的物资保障决定了仗可以打多大，这是理性总结。从具体的人和事可以了解抗战的进行细节。所谓Devil is in the details. 网友翻译的春部队的作战日志记录了日军是如何在中国战场上被拖住和消耗的。也可以看到中国军民的牺牲有多大。这是感性认识。由此出发，我会推断“共产党八路军抗战游而不击”的论断至少是值得推敲的。同时我也看到了日军作为单独一个人的想法，不但看到他们犯下的暴行，也看到许多人内心的矛盾和挣扎，看到军国主义教育的毒害。至少我不会说“东京大屠杀”的话。己所不欲，勿施于人也。这一点在看老冰的日本系列的时候，感触尤其深。无论他的观点我们是否同意，他向我们展示了一个活生生的当代日本。针对一个个活生生的日本人，我至少明白了人不可一概而论。
总结起来，西西河帮助我了解了事物的方方面面，使我有了思考和判断的资料(注意：这不是空话套话，而是以上经验的总结
，和俺师弟是有本质区别的)。我可以把西西河作为一个翔实的，经过仔细考据的资料库。我们当然可以质疑资料是否有偏差，也可以讨论从具体资料到一般结论(例如“共产党是中流砥柱”或“国军是中流砥柱”)的方法论有多可靠(因为这不是逻辑推断而是归纳总结)。这一点我后面会讨论。但是资料可以不断补充，只有我们坚持实事求是，才有可能一点一点逼近真实。我们当然可以质疑老冰的材料取舍有个人因素，可是他给我们提供了一个起点。从这一点讲，与老冰一样的众多网友对西西河的贡献首先在提供资料上。同时，和资料一样重要的是如何运用资料。这一点就是网友原创文章的重要性了：我们需要一种看法来统摄材料。譬如陈经老大的文章就对中国经济提出了自己的观点，而他对同一数据的不同解读是如何运用资料的范例(“全球竞争力报告”的全面解析 陈经 链接出处)。西西河提供了一个平台，使得网友们可以在西西河辩驳质疑，其中当然既有真理也有谬误，但是真知灼见总是艰难的产生的，这种思想的交锋就是“真理越辨越明”的具体体现。出现争论是很正常的，商务印书馆的世界名著系列有一本<<十六十七世纪的科学，技术和哲学>>记录了人类是如何一步一步走到今天的，另外还有本书叫<<文明的历程>>(忘了作者，非商务印书馆的世界名著系列)，也展示了正确认识的产生有多艰难。如果把西西河看作一个交流思想，发现真理的平台，那么扯得高一点，这就是最基本的启蒙了。众多的网友一起工作，提供资料和论点，让参与其中和阅读的人，都能够扫除偏见，启迪智慧。尤其是在全球化的今天，世界各地的网友汇聚在一起交流自己的人生经验和所见所闻，尤其是能让没有机会周游世界的中国人也能了解世界，这大概就是西西河的Open Course Ware 了。
让俺以党八股总结第一段论述。西西河提供了一个资料库和思想交流的平台，有利于促进中国人民了解世界，了解中国(文化，历史，社会，军事，不一而足)，有利於扫除偏见，提高认识，促进自身和国家民族发展。西西河是播种机，西西河是中国文艺复兴的前奏，星星之火，一定可以燎原。(各位老大别贬我，我知道以上发言论据不充分，语言不精确，就让俺革命浪漫主义泛滥一把吧。。。)
接下来的问题是：我对西西河有什么样的期盼？这种期盼会如何影响我对在西西河讨论的游戏规则的看法？
喝口水，歇会儿。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 想念楼主 家园 del 家园 西西河帮助我了解了事物的方方面面，这句好，我就是为此来的。 家园 【原创】一个西西河老潜水员的自白(续1) 前面的帖子以一段党八股结尾，不知道网友们有多少人当真？
这个帖子想要说说我对西西河的期待和相应地西西河应该对我的要求。先从几个小故事开始。
第一件事是我导师转述的，所以细节不是很详细。几年前导师去香港开会，遇见了中科院的严加安先生。当时会场上有免费的互联网连接，可以从网上联到很多学术期刊(我估计会场是一所大学，有国外经验的网友应该熟悉这一点)。严先生当时带着一堆三寸软盘，坐在电脑前下载学术文章，忙得不亦乐乎。后来还忙不过来，叫我导师帮着下载(都是中国人)。
第二件事是前一段时间在经济管理版有人求助几篇学术文章，估计是因为国内没有买相应的学术期刊。不到几个小时就有网友找到并发给了求助的网友。在美国的很多学校，即使你已经毕业了，它们仍然会为你保留一个电子邮件帐户。你可以用这个帐户使用很多资源，包括图书馆和学校买的电子期刊。
第三件事是前不久我偶然发现了国内一个卖书的网站 China-Pub.com (外链出处)。 很多在国外的学术专著，经典教材，包括最新的，都可以用比较合理的价格买到。九十年代中后期的时候，世界图书出版社买了Springer的一些版权，但图书的种类还偏少，尤其是缺乏最新的学术资料。个人认为，现在这个图书网站已经基本解决了这个问题。
第四件事。我还在读书的时候，曾经想学一点统计，扩充知识面。当时第一个问题是：统计是什么？问我一个师兄，他也不能一语道破。后来翻过Shao Jun的Mathematical Statistics。书是好书，但偏理论抽象，并不利於初学者建立直观。前不久发现我的问题可以由一幅MIT Open Course的漫画来回答(14.30 Introduction to Statistical Method in Economics, Spring 2006外链出处)。
第五件事。我有一位新加坡来的师兄对我很好。曾经去过他家，看到整整两书柜的学术书籍，从地板到天花板，近两三米高。他告诉我，他也并不是都看，很多和自己专业较远的书籍只是翻翻，喜欢而已。敬佩羡慕之余也想，古人说“读万卷书”，文学书籍也就罢了，理工科书籍有可能吗？后来的体会是仁者见仁，智者见智。有根本不读书的牛人(外链出处"Seeking Connections" Nature interviews Gene Stanley (4/24/03)),也有早早就博览群书的牛人(丘成桐 我的数学之路外链出处)。后来自己学习作科研的时候，感到最花费时间的是掌握一门知识，尤其是没有具体的科研问题作指引，只是想进入一个领域的时候。看书的时候，感到不同的作者有不同的观点和风格，同一材料可以处理的很简洁清楚，也可以罗哩罗嗦，有的时候就需要同时看好几处出处，深感若有专家的指引必可事半功倍。(我文中提到的导师并非我正式的导师。正式的导师我称为老板。能被我称为导师的人，应该当得起“师者，传道授业解惑者也”这句话。我在选择导师的问题上走了弯路，这以后可以聊聊，帮助后来的学弟学妹们。扯回来，真正有人指导我的时候，我已经把作论文的所需知识通过自学全部掌握了。当然，过程漫长而痛苦。)
第六件事。读书的时候，系里有一个法国同学，非常聪明勤奋,是半道从巴黎高等师范转来的。(个人认为他是我们领域中的一颗新星。)有一次他发现我啃过不少大部头，很吃惊，告诉我说：“你是我知道的第一个读过这么多书的人。”我也很吃惊，法国牛人是咋学的呢？他告诉我，“俺们从来都是从课堂上学的。”后来我了解到法国大学(譬如巴黎大学)有所谓的“Cours de 3 Cycle”。课程时间通常不长，有几周的时间。课程由专家(常常是院士)讲授，目的是把你带到科研的前沿，教会你基本的技能，告诉你最本质的直观，指出哪些问题值得作为科研题目。往往学完课程之后，你会对这一领域的概貌有了了解，对自己的科研有了初步的想法，以后就可以努力向前了。我个人总结为具体化的“师傅领进门，修行靠个人。”
第七件事。不知道有多少网友注意到最近的两件事。MIT Open Course Ware (外链出处) 和$100 dollar laptop (外链出处)。这也许是人类历史上划时代的大事，对於中国人是一个千载难逢的良机。
第八件事。有一段时间在大学里教书。在课堂上有学生问我：“为什么我们必须来听课？”我反问：“我讲授的知识，只要是和课程相关的，就算课本上没有，图书馆里也能查到。进一步，就算是高深的科研前沿的东西，学术期刊里也都能查到。现在假设全世界工作在科研前沿的专家学者都被外星人绑架了，我们能马上接手他们的工作吗？即使假定我们有他们的知识？”学生想了想说：“恐怕不能，因为我们需要时间上手(get the hang of it)。”我总结说：“社会的发展依赖于经验的传承。你们应该来听课，因为我可以告诉你们如何最快最直观的了解事物本质，掌握最有用的窍门。更关键的是，我可以向你展示我是如何思考的。这比自己读书自学快多了。你们可以把更多的时间用来玩或者创造新东西。”在课堂上，有时候学生不明白我是如何发现解题窍门的，在进一步阐述之前，我会和学生开玩笑：“I wish I could let you transcribe my mind so that I can pass my experience to you instantly. However, we are not yet in Matrix Uploaded."
聪明的网友从我罗列的事情中也许已经猜到了我对西西河的期待。喝口水，歇会儿。
通宝推：王二狗,山远空寒,家园 临时接到通知，需要旅行。 所以这个帖子这周无法更新了，同时另一个关于理性辩论的帖子也要停几天。对不起。不过走之前会送个关于高等教育的小包子。
家园 Cours de 3e Cycle 并非指课时三周，而是指相当与博士程度的课程。对应的Cours de 2e Cycle指硕士课程等。
家园 多谢指正。改过来了，请看看。 出现错误，很对不起。出错的原因是因为记得法国同学告诉我说他选的那门课是3周时间，所以我就望文生义了。该打。在网上查了一下，找到如下连接外链出处
这个例子被用来支持我文章论点的主要是：1。课程内容能把学生带到科研前沿；2。教课老师水平较高。从我的感觉来看，至少第二点是因人而异的。所以如果这个例子并不符合事实的话，希望有明白的网友告知，这样我可以尽快或删或改，以免误导读者。
不过法国的科学教育确有独到的地方。武汉大学数学系和法国大学在搞教学交流，武大齐民友教授曾经在一本书的前言里特别提到法国的“大数学”教育方式，容我查查出处。这个新例子是可以用来替代我原来例子有误的地方。
长知识了，感激不尽。如果有网友能介绍介绍他/她所在国家教育的优势，那对中国发展教育应该大有好处。我待会送个包子给大家。
家园 写的很好。 既然如此，以后就不要做潜水员了
家园 【文摘】西西河里可以遇到这种好文，也是我来此潜水的理由。 衷心感谢厚兄提供众多链接，多谢了！
家园 难得一见的好文。 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
西西河里可以遇到这种好文，也是我来此潜水的理由。
