主题：【原创】三峡工程与低温核聚变，回复：夜月空山 -- axnzero
家园 三峡工程到目前为止看来是一个极大的成功。 我记得以前看到过反对三峡工程上马的专家的文章，其最后结论是：“三峡工程的总投资如此巨大，以至于未来国际油价必须常年保持在20美元以上，三峡工程才能不亏本；国际油价常年保持在30美元以上，三峡工程的投资才能有经济效益。”。这在上世纪90年代是个非常现实的问题，但是比较一下现在的油价，就知道三峡的效益有多大了。三峡每年发的电力如果改用目前国际上最先进的火力发电，也大约需要3000万吨煤或8000万桶石油。
至于被骂得最多的环境方面，三峡工程其实反倒不是太大的问题。虽然它一定程度破坏了长江的水生生态，但是它也每年减少了1.1亿吨二氧化碳排放（和发同样电能的最先进的燃煤电厂相比）。在环境方面至少也可以算功过相抵。（FYI：如果对1.1亿吨二氧化碳排放有多大没有概念的话，日本全国的年二氧化碳排放量是4亿吨，居世界第五。）
家园 三峡的争论之一 是性价比, 而不仅仅是投资巨大。同样的投资可以在长江其它地方或者支流上建更多的电站，装机总容量甚至更大，更多地减少二氧化碳排放。
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家园 一件事情可以更好并不影响它已经是极大的成功了。 1。就目前看，三峡的性价比可以说是很高的。每年发电量相当于烧8000万桶油，单省下的买石油的钱按现在的市价就值8000万X125美元/桶=100亿美元=700亿人民币，还不包括其他的效益。对于一个投资不到2000亿的工程来说，无论如何也是非常高的投资收益。
2。在长江上其他地方或支流上建更多的电站并不容易，也未必省钱。三峡全部建成后的年发电量是850亿千瓦时，一般大型水电站年发电量也就是几十亿千瓦时（刘家峡是56亿），中型水电站一般年发电量也就是几亿千瓦时。要几十上百个才能抵得上三峡，这么多项目加起来很可能总投资不会比三峡工程低。
3。TG运气太好。三峡工程上马时的一个非常重要的disadvantage是工程周期长，投资大，中间停工甚至下马的风险极大。从投资的角度来说就是risk premium很大。但是TG运气太好，十几年间国内一直风平浪静，国际上大乱子也不多，这个工程不缺人，不缺钱，不缺物，该研究的技术研究出来了，该买来的设备也都买到了。施工队昼夜赶工，居然还能提前完成。做工程的兄弟们都知道，越大的项目越难管，一般大项目往往都要delay，能按时做完已经算是很成功了，何况提前？
家园 这里有篇论文论证支流水库防洪不能取代三峡水库防洪 结论摘要：综上所述，由于未控区间是三峡以上暴雨洪水的主要来源，其洪水所占比重较大，加之暴雨时空分布不均匀致使干支流水库不可能同时发挥拦洪作用，且距防洪控制点遥远，故上游干支流建库不可替代三峡水库对中下游洪水的控制作用。
家园 花 家园 del 家园 hoho 溪洛渡电站总投资503亿元，装机总容量1260万千瓦
三峡2000亿，够4个溪洛渡电站了，装机容量多哪个少？哪个拆迁居民少？哪个对生态破坏低？哪个对人文历史破坏少？哪个效益高？
还有为了拦截泥沙、延长三峡水库寿命、减少水库泥沙沉积的压力，还花了300亿修了个向家坝工程。这笔帐也得算一部分到三峡上去。现在国家承认的库区水华问题，地震滑坡治理问题。再算上这个投入的资金，三峡整个就是个无底洞。
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家园 还有这句话就是没有根据乱说 三峡整个就是个无底洞。长江电力股份公司在2006年是全国纳税500强中的第55名外链出处。在工程没有完全完工的情况下都能够缴税到这种程度，可以用无底洞来描述吗？
还有：三峡总公司2007年实现利润总额129.4亿元，请看链接：外链出处
国家规定有些央企必须将利润的10%上缴财政部，长江电力就在其中外链出处。这是无底洞的表现形式吗？
不知楼主的无底洞一说有什么数据来支持。
家园 我觉得，他是才是为了反对而反对。 反倒说我为了支持而支持。
家园 你这也没啥根据 你至少拿份年报来招呼我。
而且你也得看怎么计算的。什么不好的都剥离掉，自然就有利润了。很多企业上市都玩这一套。
至于利润，不说其它的，光咱老百姓在电费里给三峡工程基金一年就几十亿地缴。一度电七厘钱可是收了很久。现在据说是直接并入电费了，而不是取消。呵呵。生财之道啊。
更正一下，网上查了下，三峡建设基金还在电费里收。似乎是每度电1分5了。太黑了。
- 复 你这也没啥根据
家园 出现利润就是产生直接效益，征收的资金也是算在成本里的吧 三峡基金自１９９２年设立以来，在三峡工程建设中发挥着重要作用，到２００５年底共到位６２３亿元，占三峡工程已完成投资总额的５１％，成为三峡工程最为稳定的资金来源。
１９９２年，国务院决定，全国每千瓦时用电量征收三厘钱作为三峡工程建设基金，专项用于三峡工程建设。征收范围为全国除西藏以及国家扶贫的贫困地区和农业排灌以外的各类用电。１９９４年，三峡基金征收标准提高到每千瓦时四厘钱。１９９６年，三峡工程直接受益地区及经济发达地区征收标准提高到每千瓦时七厘钱。
同时，国务院还决定把葛洲坝发电厂划归中国三峡总公司管理，电厂上缴中央财政的利润和所得税全部作为三峡基金。２００３年，财政部又批准三峡电厂所得税在工程建设期全额返还三峡总公司，作为国家注入三峡工程的资本金。
所以到2005年为止总共花了623亿元，占总投资51%，而后期的资金有大部分有三峡用电养自己。看看数据就知道了：2006年利润是23.3亿元，2007年是129.4亿元，2007年起至2011年每年有4台机组投产，可以推知还有的600亿元的投资很快就要完全有三峡支付了。
不仅如此，金沙江的建设就要靠三峡的利润实施滚动开发了。整个西南水电群就是滚雪球效应，开发规模越来越大。
这里有个三峡建设推算：
三峡工程建设资金需求分几个阶段？哪一年是资金平衡年？
三峡工程建设到第11年首批机组发电，开始有产出；第 17年完建，26台机组全部发电。根据这一工期安排，三峡工程对于需要偿还的贷款资金的需求分为以下三个阶段：
l）纯投入阶段。第1年至第11年（1993～2003年）首批机组发电前，三峡工程只有投入没有产出，因此是纯投入阶段。
2）投入——产出阶段。第11年首批4台机组发电后，以后每年有4台机组发电（280万千瓦），每年相当于建成一个葛洲坝水电站。随着装机台数和发电量的增加，发电收入也逐步增加，当某一年的发电收入与该年的动态资金需求达到平衡时，该年即叫做三峡工程的资金平衡年。至此，投入——产出阶段也告结束。据测算，三峡工程的资金平衡年大约在第13年（2005年）至第17年（2009年）之间，这要由三峡水电站发出的每千瓦时电的售电价格而定。如果售电价格高，资金平衡年就可提前；如果售电价格低，资金平衡年就会延后。
3）产出——还贷阶段。三峡工程到达资金平衡年后，当年的发电收入大于当年的动态投资需求，资金开始出现盈余，即可以开始偿还尚未偿还的贷款本息。
现在看来三峡利润每年以300亿以上计算，1800亿的动态总投资在6年之内可以偿还。
- 复 hoho
家园 向家坝水库本身就是拦沙库，拦沙也是水利工程的一个组成部分 这是三峡工程的需要。长江1/3的水量、1/2的泥沙来自金沙江。在产生泥沙最多的金沙江上建设控制性工程，肯定会延缓三峡库区达到冲淤平衡的寿命，减少水库泥沙沉积的压力，同时减少江汉段长江下游河道淤积问题。
还有为了拦截泥沙、延长三峡水库寿命、减少水库泥沙沉积的压力，还花了300亿修了个向家坝工程。这笔帐也得算一部分到三峡上去。现在国家承认的库区水华问题，地震滑坡治理问题。再算上这个投入的资金，三峡整个就是个无底洞。溪洛渡水电站是一座以发电为主，兼有拦沙、防洪和改善下游航运等综合效益的巨型水电站。
向家坝水电站是一座以发电为主，兼顾防洪、拦沙、灌溉、航运等综合效益的巨型水电站。