主题：【原创】关于运十，和程总及其支持者商榷 -- 忘情
家园 事情有时候的确如此 老头子笑了一下：只怕出国去的，和当初设计的人，根本就不是一批。我们单位年年去外面“学习”的总是那一帮人，学了啥没人知道。
家园 其实了解一下西方公司设计飞机的必要步骤的历史演变就清楚我们当 这就是我一直问：
设计飞机需要什么来设计
我的意思是说：
当时我们是怎么来设计，而美国波音麦道法国达索当时是什么程度？
今天我们拿什么设计，美国波音法国达索是什么现状？
那我们接触西方的窗口是什么时候？
家园 y10的图纸、工装、价值几千万的进口航材被上飞自己毁了 上海航空办当时不归3机部管，当时3机部要上飞保留资料，他们一转脸就自己把东西全毁掉，理由还冠冕堂皇“彻底消除4人帮的残余”……
家园 有一点认为过了，就是关于上海人的，运十总装虽在上海，但人员都是各 地调的，当时上海没有大的航空企业，上海根基浅我想也是先停运十的原因之一。
家园 从来没有明文说下马或者停…… y10没有遇到过j7-3，q5那种境地，老军工能自己咬牙筹钱挺住，上飞的领导连保存资料、工装、剩余的航材都不肯，一定要彻底毁掉，现在又跳出来要钱，不知道该用什么词来形容这伙子人……
那时候项目几起几落是常事，比如核潜艇就来回折腾多年……2机部有明令“拆庙赶和尚”的时节，人家也挺住了，留住种子了……
家园 我不知道您说的上海的领导是什么人，大概老军工很少吧，从某一方面 来说，运十总装放在上海有点不合适，因为上海没基础，但另一方面又有合理之处，因为上海有条件，也许条件好了，人就差了，不过连保存资料、工装、剩余的航材都不肯，一定要彻底毁掉，那就太过分了，但是今天还是那伙人吗？这么多年，几度改朝换代，要还能留到现在，真是不输冯道了。不过要是当时上飞的领导能这么干，那让其下马也是应当的，不砍他砍谁。
家园 具体说就是当年在上飞的话事人 上飞做总装，在当年是在中央里有人（张、王），才捞到的，要不你以为一个小修理厂的底子，能搞到这么大的项目？
上飞那伙子人，有传承——老话就是领导总一代代的提拔和自己相像的人，有传统——就是只会耍嘴不干活，到现在，就拱出个神主牌——cheng-bu-shi在前台闹…………
还有，您没明白我的意思，不是“要是当时上飞的领导能这么干，那让其下马也是应当的，不砍他砍谁”，是当时国家没钱，但也没有明令y10下马——这时有2条路，1：上飞自己坚持搞下去；2：暂停保留资料封存工装——没想到独立王国上飞却选了第3条，自己毁掉这个项目……
家园 自己坚持搞下去 钱从哪里来 强五 飞豹都曾经被打入冷宫 按陈一坚的说法 给我们转成“量力而行 但是量力而行也得给点钱好歹维持吧 他们给的钱是个零蛋”
都是靠着这些飞机的娘家人的锲而不舍 靠着一点点涸辙之水苟延残喘的凑合着活下来了
直到后来时来运转 (想像一下 要是当时这几个厂家比较听话的话 我们现在还有什么)
评心而论 要是运十能撑到现在 也许也就有拨款了 也许就又是一段佳话了
但是 一个大飞机想要保留下来 其难度恐怕也是相当大的
有人能撑过来不等于人人都能撑过来 更不可能人人都有这样为了国家奋斗的觉悟与认识
上级不给钱 然后指责底下为什么不咬牙坚持下去 这可算不上什么理直气壮的事情
而且 严格来说 这种上级不让你搞了你还背地里搞点小动作的行为实际上也有点不值得提倡 这实际上很有点上有政策下有对策的意思
一方面是上级不了解情况 胡乱决策 一方面是下级对上级的政策打埋伏 打折扣
这都不是什么好现象
家园 自筹资金做项目的太多了，只有上飞不争气，再说 没钱了，您留着东西搁那也成啊，干嘛自己毁了它啊……
家园 我还真没听过您说的这段，如果如您所说，程还闹个啥，该和上飞闹， 上飞闹去呀。看来咱们是一致的，三机部或再上面不保运十有一定道理。您这么一说，现在倒是让我担心现在上飞在谁手里，如果还是在上海手里，他们有本位的传统，别再搞出什么幺蛾子出来。
家园 这帮子人！ 搞工程的毁掉图纸，这个是自己的技术问题吧