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主题:【原创】三鹿事件的一个疑问和一个担忧 -- 抱朴仙人

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    • 家园 从蒙牛的声明里可以看到

      他们依然原价收购奶农的鲜奶

    • 家园 疑问好像有了答案,三聚氰胺是为了掩饰乳清粉

      乳清是乳汁中酪蛋白凝结滤去后剩下的液体成分,一般是制作奶酪过程中的副产品。含有少量的蛋白质和少量脂肪,以及乳糖、维生素和矿物质。

      快速扩张曾让三鹿集团陷入资金紧张,为节约费用,田文华“带领科室人员当装卸工,一天竟能卸几百吨进口乳清粉”

      用乳清粉伪装奶粉之后,蛋白含量明显不足,三聚氰胺的作用应该就是虚构其中的蛋白质。

      那么,这个三鹿奶粉应该是用制造乳酪的下脚料加上三聚氰胺等等添加剂配出来的。

      这都是些什么东西呀

      • 家园 应该不是乳清粉。

        乳清whey虽然蛋白和脂肪的含量都远低于源奶,但是乳清粉的蛋白含量还比奶粉高。

        有很多蛋白粉就是乳清做得。

        我估计是别的什么乱七八糟的东西。

      • 家园 花了楼上仙人兄和楼下风筝兄的贴

        挺好的思路,可是,

        原奶供应者加三聚氰胺是为了应付三鹿厂的验收检测,而不是为了提高牛奶中的蛋白质含量。

        那么,三鹿奶粉作为免检产品(我不知道出厂后是否就直接进入流通渠道了),它添加三聚氰胺是为了应付谁呢?

        • 家园 免检应该还是要抽测的。

          如果按照那个免检实际上是为了对抗地方保护主义的说法的话,估计是地方免检,但是国家质检还是要抽测

          所以,肯定为了应付国家质检,还是要做这个工作的,哈哈。

          记得那个帖子是说,因为地方质检和地方政府沆瀣一气,对非本地商品,随意抽查,且叫嚣只要让他查,没有查不出问题的,所以才逼得国家出台免检政策。

          所以,看看地方质检,如果这么没有公信力的话,我看他们在检测的时候自己添点佐料的胆子肯定都有。

          这个事儿其实越来越复杂,不过我个人倒是越来越倾向于国家质检本身问题不太大的看法。

      • 家园 老兄,你说的有点不对,我的了解如下。

        因为练习过一年的健美,呵呵,虽然一事无成,但是工科的思维,导致我对健美的食补和药补都关心一点。乳清粉和乳清蛋白是非常好的东西。

        这个乳清粉,也分成三六九等的啊,而一般而言,我觉得在婴幼儿奶粉里面添加乳清粉几乎是必须的。

        牛奶里面蛋白质分成酪蛋白和乳清蛋白,比例大概是80:20的样子,但是母乳是60:40,因此,标榜婴幼儿奶粉或者母乳配方的话,首先就要先把乳清蛋白比例上调,那必须要加乳清粉的。

        而实际上,知道点健美的人也都明白,健美运动员现在最好的蛋白质来源,就是乳清蛋白了,这东西以前是下脚料,现在价格可不便宜了,一般乳清粉里面,大概乳清蛋白占到20%左右,剩下是乳糖,这是指未经提炼过乳清蛋白的乳清原粉。

        所以,首先呢,老兄你引用的文字里面,可以看出那家伙根本对乳清粉是什么东西很无知,其次,乳清粉毫无疑问是必须添加的材料,而且其实价格不便宜。

        但凡那老兄对这个有点了解,他行文就应该是这样

        “本应该购买较高价格的乳清粉,乳清蛋白含量较高,但是三鹿购买了最低档的乳清粉,已经提取过一次乳清蛋白了,所以需要添加三聚氰胺来冒充蛋白质”

        所以,我觉得以那老兄的水平而言,说的话真是不可信喽,哈哈。

        另外,最低档的乳清粉,蛋白质含量只有3%,几乎全部是乳糖,是做饲料比较多的,说三鹿买这是有可能的,只不过我倒是觉得,他们贪便宜买乳清粉或者大豆蛋白的时候,被人骗的可能性也不小了。

        修改一下,我忽然想到,如果母乳乳糖成分比牛乳低,那么添加乳清蛋白的时候,就不能直接用乳清原粉了,结果上网一看,母乳是乳糖含量最高的,比牛奶高。而且除非婴儿有乳糖不耐受情况,乳糖对小孩儿发育还是非常好的呢,所以,从这个角度看,婴幼儿奶粉,在牛奶基础上增加乳糖和乳清蛋白,都是非常必要的,那么直接加乳清原粉就是最合乎经济的选择了。

        元宝推荐:landlord,
        • 家园 说的没错

          乳清粉本就是生产婴幼儿配方奶粉的重要原料,不能因为添加了乳清粉而得出替代奶粉的结论。至于使用了掺假或者伪劣的乳清粉倒是有可能的,但那是另外一回事了。从8月份奶粉中三聚氰胺显著下降的情况来看,我倾向于认为他们是买到假货了。因为如果是主动掺入三聚氰胺,当3月份得到顾客反馈后就会及时调低用量了,那样事情就遮掩过去了,也避免了慧幼系列全部下架回收的损失。

          • 家园 可能性多种多样吧

            要么就是成本压力太大,三月份时候也没想到事情这么大,所以敢于一直添加下去,铤而走险。

            要么还是成本压力太大,呵呵,18块钱的奶粉,看看下面狐狸老兄提供的价格,1kg普通的乳清蛋白就要8块10块呢!而三鹿的奶粉市场占有率那么高,他们肯定会用量来压价的,那么低价提供乳清粉的,说不好往里掺点三氯氰胺,而且他们又不是最终面向消费者的,填起来估计比三鹿自己加要黑心的多。

            • 家园 3月不调低5月也该调低了

              根据天涯那个网友的例子看,5月已经要多给若干奶粉作“封口费”了。想必被封口的也不止他一个。因为如果是故意搞鬼,他是很敏感的,马上就会想到是怎么回事,那么高的含量。

              再者说三鹿也不是什么小厂,没必要铤而走险,就是经营不善整个企业垮掉了,田文华等人自身是不会有什么大损失的。所以我觉得整个企业从配方设计上故意添加三聚氰胺的可能性不大。但是会不会下面有些人,比如负责采购原料的,私下搞鬼,这很难说。

        • 家园 我倒是倾向于不相信他们被人骗买劣质乳清粉

          干采购的,尤其是这么大的企业的采购

          哪是那么容易被骗的?

          出于某些考虑,由于某些原因

          睁一只眼闭一只眼倒是可能的

        • 家园 花,G了一下

          7月23日全国乳清粉市场价格行情汇总

          上海港

          美国地球的高蛋白食品级乳清粉报价7800元/吨,高蛋白乳清粉报价7300元/吨,中蛋白乳清粉报价7000元/吨;CPI低蛋白乳清粉报价6600元/吨;新世纪低蛋白食品级乳清粉报价7200元/吨,低蛋白乳清粉报价6700元/吨;特级牛头高蛋白乳清粉报价12500元/吨,高蛋白食品级乳清粉报价8500元/吨; CALPRO高蛋白乳清粉报价10000元/吨;F&A高蛋白食品级乳清粉报价7000元/吨;D70脱盐乳清粉报价18700元/吨。

          可以看出,不同等级乳清粉价差是很大的!

          07年11月19日美国IPT商贸(上海)乳清粉报价

          产品 品牌 原产地 级别 供货能力(吨) CIF价格(美元/人民币) 备注

          低蛋白乳清粉 BBA 法国 食品级 200 $930 / 8600元 元月发货

          高蛋白乳清粉 DFA 美国 食品级 400 $1,300/12000元 即期 L/C

          高蛋白乳清粉 AMPI 美国 食品级 100 售 完 即期 L/C

          脱脂奶粉 DFA 美国 食品级 500 $4,850/46500元 即期 L/C

          酸奶用脱脂奶粉 IPT 美国 食品级 400 $4,400/42200元 即期 L/C

          进口乳清粉和奶粉价差也是是很大的!

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