主题：【原创】火车票市场化改革别成涨价借口？--与刘义昆商榷 -- 忘情
家园 那你说说，什么样的价格是合适的？ 目前的要价你还说禽兽，我只能以自私自利四字还你，祝共产主义铁路早日实现
铁道部的建设资金，下边交上来的叫自筹，财政拨付的才是国家给的，先整明白在来讨论吧。无怪乎你看都看不懂
铁路强国是印度？你印度来的？对铁路就这点了解？真正铁路客运的一流国家，都是网运一家，分区域管理运营。日本如此，欧洲也如此。
当然美国铁路是如你所说，多多平行线，充分竞争，结果客运现在破产的破产停运的停运，剩下的半死不活靠国会乞讨度日，铁路线也拆的拆废的废，不提也罢。铁路不盈利，此国为前车之鉴。扛起钢枪准备去伊拉克抢油吧
公交看来你也不懂，盈利不等于就要涨价，更不等于仅仅涨价！我说定价自由，几时说过涨价二字？如果你很满意目前这种该贵不贵该贱不贱导致公交建设走入歪门邪道的现状，那是你的问题。
老表的文章，无需你断章取义至此，河友自明亦无须我废话，打住
家园 既然你是和楼主一条船的。 一叶障目，指鹿为马也没有什么好奇怪的。
网运一家，分区域管理运营。日本如此，欧洲也如此。知道前两年日本兵库县那次死伤接近700人的交通事故的背景吗。同一个方向有旧国铁有私铁，私铁速度快，价格低，把旧国铁打得太不起头，因此，旧国铁的旧官僚们很生气，问题很严重。。。。。。
日本，欧洲，都有便宜的学生票，中国有吗？只有寒暑假的探亲票吧，而且，破空调费一年四季收，也没有优惠。这也是国家禁止？春运运力那么紧张，还总是拉着半车卧铺，这也是国家规定？不说你黑，你还以为自己很白，还想跳出来，吼两声，张牙舞爪。不过，那也就是你的原形，大家都知道而已。只希望你们不要火上浇油，成为压死骆驼的最后的一根稻草。
家园 卯上了？好，让你死个明白 日本国铁早已私有化，JR也是私铁，私铁对私铁，而不是官僚对私铁，莫非私人企业也有官僚
你臆想的官僚不存在，你胡扯的事故原因也就只能是胡扯而已。教给你记住了，福知山线事故原因，是JR对正点率的苛刻追求，乘务员因操作失误导致晚点，怕扣工资又盲目超速赶点。JR公司的问题在于，该线路没有安装可靠的超速防护设备，当然可靠的连锁保护还是自动刹停了对向开来的列车，没有造成胶济线428那样的列车相撞，避免了更大的惨剧。事故原因可不是什么官僚很生气～
福知山线是通勤线，典型的城市公交，而不是长途干线。用来类比中国国铁你整个搞个满拧～日本的长途干线是新干线，目前为止没有一个多家公司平行线竞争的例子。所以我说就你这水平趁早收回去潜水吧
城市交通客流规模远大于长途交通，出现平行线激烈竞争，太正常了。而为什么会有私铁参与进去竞争？前提就是城市公交赚钱！而不是你希望的越便宜越好国家兜底，劝你没事别瞎琢磨国库里那点钱。记住，日本通勤铁路普遍大幅度盈利，这是事实。换到中国这种大赔钱活雷锋的买卖，你希望有私铁来竞争，还没冤大头愿意来呢，你老牛破车慢慢坐去吧～
别光看人家有学生票青年票老人票就叫，人家健壮的顶梁柱都是花了够让铁路盈利的价钱坐车的，补贴学生补贴老人家的是人家的顶梁柱，你呢？
日本铁路有自由定价权，这也是事实。这都与你希望的国铁票价万年不变定价不自由是南辕北辙的。你弃实事于不顾，凭道听途说点东西，不去认真考证，也不认真思考背后的因素，自己添油加醋就跑来放炮，只能证明你自己的水平低下
压垮交通秩序的不是我，正是大批如你这种水平没有，还跳出来哇啦哇啦道理一大套的稻草。当然不是就你一根，刘义昆也是一根，还有其他一捆又一捆，我见的多了～你这种乱放炮的多了，中国交通应该如何发展，思路只能更混乱，代价只能更高昂（反正国家埋单你很安逸么～），社会运行效率更加低下
家园 让国家兜底， 似乎在你的同船弟兄楼主的两个方案中都写的很露骨，什么时候变成了我的主张呢？
虽然你这篇对日本的铁路交通写了很多，不过是骑马观花---看走眼了。
1，日本国铁虽然名义上民营，但是国家仍然全部或者一部分持有私有后的国铁的股票，对其决策有重大影响。
2，运行上，日本国铁按区域被分为几个公司，互相合作也互相竞争。
3，长距离的私有铁路几乎没有，因为和私有后的国铁叫板需要太大的资本。在称呼上，没有人称私有后的国铁为私铁，只是称其为JR。
4，JR普通车的票价基本是固定不变的，虽然其计算方法繁琐，但是还是可以计算的。可以发售优惠票，但是不可以在旺季加价。
5，快速和新干线的话，是可以自己定价的，不过需要通过审批的。
6，日本国铁是1987年之后开始私有化的，而之后日本的历史就是，泡沫经济和衰退。铁路票价大幅上涨，农村人口年年减少，出现少子高龄化。
7，尽管20年来，长距离输送人数在上升，可是，JR却是在下降。航空和长途汽车在迅速增长。东京到大阪的话，长途汽车的价格是新干线的3分之1。
8，和中国不同，乘坐新干线的人的很大一部分是公务出差，由公司全额负担费用。
9，私有化后的国铁依然经营效益不佳，而且，负担巨额债务。为了争夺东京到大阪这条的肥肉，JR东海准备修建在东京和大阪间修建磁悬浮，费用约500亿美元.
即使有个好的想法，如果不注意方法的话，结果就可能背离初衷。很多的赞成日本国铁私有化的日本人也认为，日本国铁的私有化过程搞得并不成功。但是即使如此，也没有影响我们某些船上的人，准备为了100万人的利益，歪曲它的事实当作范本。