主题：一些说明 -- 葡萄
- 复 一些说明
家园 兄台和朋友真的是一点都不了解国际啊 这分析的出发点都不靠谱。
不过已经足见国内某些人士的后知后觉和眼见危机的‘莫名惊诧’。
真的，早些年都干嘛去了？光读明史了？
家园 你的证明你比他更靠谱 否则只能说你就是不靠谱不靠谱，就是不靠谱，哈哈
家园 呵呵，也就是 del
家园 呵呵，葡萄写这些，不过是得了些内幕而已 比如说国家近期会有些什么政策。美国哪个金融叛将暗中帮中国。但要说我国真的有一盘多大的棋，或者说对世界了如指掌，尽在掌握之中，嘿嘿，大家只怕都笑了。
家园 花等大作。 葡萄也写了好几十万字阐述自己的观点和思考。你这么几句话貌似看法很有不同啊，送朵花，鼓励你也把自己的观点和思考亮出来。
- 复 花等大作。
家园 【讨论】别烤我，已经花了太多时间下河了 实在忍不住才发言，大多是纠正一些基本认识上的问题--不敢说常识，怕人骂，真的。
世界上的事情就怕认真二字，都不是多么复杂的事情，认真广泛了解一下情况（现在媒体那么发达），实事求是就能得出比较接近真实的结论了。如果‘明史’读多了，一心‘内幕’，再加上有意无意的‘明史’思路，那么想的越多写的越多越不得要领。这是个人意见，仅供参考。
具体这个帖子是读到开头的‘美国主动挑破’‘选择我们被动的时刻’云云就受不了了。就算不了解美国的经济发展运行历史，至少也该了解中国啊，中国此次的被动究竟是外界找茬故意陷害的成分多，还是自己的政治经济局面搞不定才迁延到此刻的成分多呢？别的不说，有些政治上的事情如果早1-2年解决，大家都清楚，调控就不会拖到07年了。那这帐是算在自己头上还是说‘美国故意挑我们被动的时候下手。。。’
而且，进一步论，不需要什么内幕，用心观察过美国的都会知道，这超过十年以上的时间，美国不过是在用各种手段拖延危机的总爆发，一直从走阳台到走钢丝。远的工业景象且不说，格前主席下台的时机和那一番番的讲话实际上就已经告诉大家，再玩下去很悬了。客观冷静的头脑，怎么会没有注意到，怎么会说这是他们挑‘我们困难’的时候‘下刀子捅了自己’的话呢？
当然，我也理解为什么贴主会出此言，更理解相当多的国内的人士会这样想。按本心说是因为实在理解不了；客观的看，是太醉心自己历史逻辑了。原先制定政策时，只看到短期的光芒万丈，然后如同相信宿命一般的盲目起来，认定这就是那个注定了的成功，天佑我朝的复兴大计。骨子里只信洋人和洋奴，不肯信自己的眼睛和头脑。说的刻薄点，其实那个时刻和刘姥姥进大观园的时候可以类比。刘姥姥怎么看大观园的倒掉呢？其迷信正是类似这个帖子上的种种‘内幕’。
说到底，这是什么问题？这是思想方法问题。有前面的‘迷信’，加上中间的惰性，才有现在的迷信。官本位的一个特点就是割据一隅，不领全局；其‘内幕’就算消息确实也是失焦的，扭曲的；加上有意无意但没有责任的惰性，不流于空谈都很难。所以经常会看到满篇满大街就是等那个值钱的消息。也许这一点写消息和等消息的人早都清楚了，那究竟是我的愚钝了--居然还想找其他的东西。
家园 能不能有这么一种可能性，米国政府执行政策的机构并不是铁板 一块，左手不知右手的事。另外对具体执行单位的控制有问题，所以出现这种情况。看看轰炸使馆的事情就有可能是这么一个列子。
具体这个帖子是读到开头的‘美国主动挑破’‘选择我们被动的时刻’云云就受不了了。就算不了解美国的经济发展运行历史，至少也该了解中国啊，中国此次的被动究竟是外界找茬故意陷害的成分多，还是自己的政治经济局面搞不定才迁延到此刻的成分多呢？别的不说，有些政治上的事情如果早1-2年解决，大家都清楚，调控就不会拖到07年了。那这帐是算在自己头上还是说‘美国故意挑我们被动的时候下手。。。’家园 忍不住也得忍 首先，葡萄是大牛，大伙都这么说，所以质疑的话还是谨慎为好。说白了，就算你有一万条证据证明他错误，不好使，至少是暂时不好使。——除非你显得比他的水平还高，并且高得多（这好像不太容易）。对错是一方面，但是大伙的赞成与否是另一方面。不管怎样，河里很多牛人都说葡萄牛，假如自己没有河里的牛人水平高（这更经常出现），那么牛人的看法是值得考虑的。因为牛人认为葡萄的观点很牛，所以葡萄的话还是值得细细嚼一嚼。评论还是不要忙，自己留个独立思考的心即可。
其次，葡萄不是绝对真理。再大的牛都不是绝对真理。他说的符不符合事实，冷眼看着就行了。时间会证明一切的。他说对了，自然叹服先知先觉高瞻远瞩；说错了，那么也就说错了。
第三，你的底透得早了。说话需要讲究技巧：用朴实的话把事情讲明白讲透彻，这需要很高的水平；但是把话说得玄、加入术语、扩大讨论涉及领域，这都不难，积累一下就成。网上的人素昧平生，你有可能是个握着身份证钻网吧的毛头小子，也可能是个离休赋闲比神仙驴还神仙的高干，谁知道？假如你把这个帖子写得更加有深度一些，防止葡萄排除这后一种可能，让葡萄摸不出你的来路、底细和水平，那么他也许不会凭你的一个质疑立刻断定“又是一个可怜的”。——难道你的水平不可能比他高吗？
- 复 忍不住也得忍
家园 醉拳怪招，看东打西？ 
- 复 忍不住也得忍
家园 您先打住 首先，有话说出来就是忍不住，忍不住不是对人，是对他说的话，最多到对事--他说的事；那么就不可能是写给他一个人看的，而是很多可能有这个想法的人看的。至于他是不是牛,您先定义一下什么是‘牛’好了。
其次，既然对事，那就要说清楚，至于您读得懂读不懂，我只有尽力。至于某些人说‘可怜’不可怜，无聊而已。也许正如您所说，某人自认被踩了尾巴，不爽--那叫活该。‘仔细’读了贴先问是谁，是很说明问题的。话说回来，读了都不明白‘是谁’，还好意思说出来吗？
再次，您也没必要猜我是谁，既然我说话是对人不对事。那么也望别人如此待我。我说的有毛病，欢迎反驳。何况，您应该能读懂，我反感的就是装神弄鬼，明明白白的事情，不知是神秘主义还是自然主义，非要搞得高深莫测，结果还漏洞百出，十足的无聊；但是看来有的人醉心太久，是点不醒的。
最后，还是回到事情上来。对形势发展的了解分析判断是一切思考的起点。客观科学的认识至关重要的。离了这一条，后面的决策，尤其是战略性的就很悬，这是失之毫厘的道理。此诡道也，过强的主观性，代入心理都是不能要的。以天下为己任是好的，但以为天下已尽入吾彀中，那是天天害人，日日害己。
家园 您有些一叶障目了 总的来说，葡萄的一些观点我也不赞成，诸如泡沫是美国主动挑破的这个观点我也不赞成
葡萄的文章的特点是一篇文章中可能包含很多个反面的问题，因此有很多的观点
他这篇文章中的其他的观点至少我认为是相当不错的
每个人都会有自己见解不够的地方，不要因此就对人家全盘否定
家园 仔细看了 del