主题：从“史文恭”谈起，（3）数字问题 -- 史文恭
家园 情况各不一样 重庆周围有几个县，没有能力调出多少粮食，开始浮夸的时候也不厉害，后来也出问题。比如：璧山。
家园 统计局的人口数据本身就对不上 按照这个统计,
- 1959年年末的全国总人口为 67206.9 万人
- 1960年全国人口增长率为 -0.457%
- 1960年年末的全国总人口为 66207 万人
那么好, 67206.9*(1-0.00457)=66899.8 =/= 66207, 这怎么解释?
再看看个别重灾省份, 例如安徽省, 误差更加可见
- 1959年年末的安徽省总人口为 3445.5 万人
- 1960年安徽省人口增长率为 -5.723%
- 1960年年末的安徽省总人口为 3085.6 万人
可是, 按照头尾人口数字, 增长率应为(3445.5-3085.6)/3085.6=11.66%, 整个儿多出一倍
许多人搞出复杂的算法, 就是因为这一点, 不见得是简单问题复杂化. 要说不科学, 那的确也是: 许多人都给出了点估计, 却没有置信区间.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 为了进一步精准为见 贼兄是否还可以加上其他一些考量因子，比如说，生育年龄人口数量的差异？[假定生育率不变]
当然，生育率本身的变化，比如灾荒年月的生育意愿以及生育能力的下降，也是一个因子。当然，可能就很难考察了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这些事情要搅和起来就细了 育龄人口数量，59－61年进入育龄的人口（就算平均初次生育年龄是22岁），出生于37－39年间，抗战期间出生的人应该是比平时要少的，而且这一代人的成长期也是战乱，存活率应该较低。那么这代人的总数应该是比较少的。
还有政策的影响，比如婚姻法的执行、妇女解放和教育普及、就业工作，一般来说也会推迟人们的生育年龄，表现在统计上就会有凹形，某个阶段生育率较低，然后再突然增加并维持在较高位上，如果这些政策是陆续推行的，那么凹型就会拉得比较长一些。
还有多胎生育的问题，也是比较普遍，那就更难衡量了。
再加上饥荒造成的生育能力和意愿下降，肯定是存在的。
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家园 炼钢的因素不应高估 毛泽东自己说是9千万人齐上阵，当时中国6亿多人口，农村人口大概有5亿，而炼钢的9千万人中间还包含了相当部分城市人口，所以炼钢对农村劳动力的占用不应过高估计。
我认为，关键的因素还是在于高估产和高征购，当时统购统销，城市人口的粮食也是在征购粮里面，而征购指标是由估产来定。对于农村来说，留下的粮食就是口粮、饲料和种子粮。照正常年景，征购比也不过20－30％左右，基本上是合理的，甚至会稍有余粮，但如果估产一浮夸那就不得了。
比如水稻实际亩产500斤，而上报估产1000斤，那么上级下达的征购任务就会达到200至300斤。如果上报估产2000斤，那么征购就是400至600斤。农民不饿死才怪。
59年明明是个灾年，可是一些地方在估产时候就放卫星，由此而制定的征购指标不仅是在杀人，实际上也完不成。
毛泽东在看到地方送上的征购指标完不成的消息后，开始还不知道怎么回事，这时广东省委书记处书记赵紫阳有个报告，说征购指标完不成的原因在于“瞒产”。毛泽东接受了这种看法，于是又发起“反瞒产运动”，基层干部翻箱倒柜搜余粮，更加重了灾难。
当时的情况就是，哪里估产时放卫星，哪里就饿死人。河南信阳、安徽、四川，无不如此。
所以，紫阳真人在这个问题上的罪孽，实在是很大的（58年农业放卫星，始作俑者也是紫阳真人呐）。
通宝推：秋末冬初,家园 和一个 1959-1962，我们老家基本没有饿死人（据我亲戚家来看，甚至可以把基本去掉），主要是当时的县委书记“保守”，不敢报指标，再加上土地肥沃，水利情况较好，主粮不够，红薯来凑，苦是苦点，但离饿死是说不上的。
但是一河之隔的钟祥县，就是因为头头们放卫星，饿死了人。而且因为饿死人，而.....后来被判枪毙！
家园 真人原来是这么个人啊！ 毛泽东在看到地方送上的征购指标完不成的消息后，开始还不知道怎么回事，这时广东省委书记处书记赵紫阳有个报告，说征购指标完不成的原因在于“瞒产”。毛泽东接受了这种看法，于是又发起“反瞒产运动”，基层干部翻箱倒柜搜余粮，更加重了灾难。当时的情况就是，哪里估产时放卫星，哪里就饿死人。河南信阳、安徽、四川，无不如此。
所以，紫阳真人在这个问题上的罪孽，实在是很大的（58年农业放卫星，始作俑者也是紫阳真人呐）。
家园 所以啊 大跃进农业放卫星，广东就是第一个，湖北王任重不甘示弱，放得更大、更高，中南区遂成为第一个卫星大区。
回想起那个什么“要吃粮找紫阳”的伪民谣，就让人发笑。
一些民运残渣把这个浮夸风老手打扮成道德圣人，更让人发笑。
- 复 所以啊
家园 【广东的账应该算在陶铸头上吧？】那时候还由不得赵 赵即便是从内蒙回到广东后也没能说了算啊。吃粮找紫阳和吃米找万里一样既是为了打碎“人民公社”，也是和四川、安徽从大跃进开始流民失所饿殍遍野的现状相比较而言的。
邓和胡都为这种民谣的流传出过力的。
家园 陶铸虽然在政治上支持赵 但是关于农业问题的报告，向来是赵自己负责的——他就是分管农业的书记处书记，赵直接向毛泽东报告不是一次两次，毛泽东还称赞过他的几个报告，包括养猪，以至于后来一提赵紫阳都知道是养猪的。
至于说安徽的粮产，我以前就跟小史争论过，曾希圣在位的时候就搞过承包（61－62），可安徽粮产还是下降，曾被撤了之后李葆华（李大钊之子）上任，一年不到全部恢复了公社，可是粮产如何？一直增产到65年。
后来万里吹承包制搞假政绩，李葆华一直不服。
小史还强辩说是跟国家的支援有关，当时国家有啥支援的。
可见这跟公社没啥关系，就是个干部品质、作风和能力的问题。
通宝推：秋末冬初,家园 荣昌县养猪出名也跟真人有点关系。