淘客熙熙

主题:【原创】什么是RCT--- 送给中间派的您 -- 虽远必诛

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    • 家园 临床实验特点6

      分组,allocation sampling。 

      上次提到了如何选择患者,这次主要介绍如何给患者分组。

      不论是简单随机样本,simple sampling,这个是最好的,把全国的数据库中这个病的患者都找到,然后输入计算机,抽取样本。

      这个非常,非常难,而且很可能得不到足够多的样本,因为患者未必愿意参加。而且对急性病,没有可能,比如说这次流感。

      临床用的最多的是 方便样本,convenience sampling,就是用可以得到的最方便的途径,比如说,门诊就医患者,住院患者,历史上的患者等。都是可以接受的。

      实验设计上追求完美,但是也要有可行性,feasibility。

      得到样本之后的重要环节就是分组了。因为患者同小白鼠差异太大了。同时要证明药物的广泛有效性,不能针对单独类型的人群。

      通常要考虑的因素是,性别,年龄,体重,职业,疾病严重情况等。

      如果您有意识的把清的都分到了治疗组,重的都分到了对照组。得出治疗有效,这个是假阳性。反之则是假阴性。

      因此,对于样本的随机分组,相对于样本选择,要求更加严格。

      simple sampling 是RCT的基础,如果仅仅是声称随机是不够。

      具体方法是把所有的患者收集编号,然后输入计算机,进行随机分组。

      还有 straight sampling,就是编号,1,11,21进入一组。2,12,22进入另外一组,依次类推。

      还有,分组进行,1-50药物组,51-100对照组,等等。

      这些都不能被认可为随机分组。

      这里要提出来,中国的抽签方式不是simple sampling,因为签的数目,签的质量是有差异的。长期,大量的使用会出现明显差异。

      其他常见的分组方式有,A,B,单双号,床位号等,这些都不是随机分组。

      还有更常见cohort design就是按照特性分组,cohort是古罗马军队中,一个小队的意思。

      比如说2000年的学生一组,2001年的学生一组。

      这个常用于,样本不好收集,但是有明显的特性的时候。比如说年代,出生日期之类的。

      如果研究五运六气,倒是可以按照这个方式进行。但是不是RCT。

      随机分组的好处:降低一切人为的差距,人为误差。

      缺点:成本大,时间长,要求严格。

      是不是分组之后就万事大吉了? no.

      还要比较组间差异,用t-test 进行比较,年龄,体温,等连续数据。

      用Wilcoxon rank sum test,Spearman's rank correlation coefficient进行比较,性别,工作等不连续数据。

      如果明显的差异说明,分组有偏向性,有缺陷。

      要进行调整。后者后期统计调整。

      因此,大家看到了,不是说看了很多的病人就有发言权了,看来很的患者都有明显的bias,看得好会回来,看得不好的不会回来。

      还有,个人的感受就更拿不上台面了。

      如果说证据的级别,个人感受,基本是零,医生经验,略大于零,所谓的专家大师,未必就比普通医生强,很多都是做业术的问题,姑且认为是1。

      非RCTs实验,因为至少有对照,可以认为是5,

      RCTs实验,可以认为是50。

      对RCTs进行的研究,回顾,可以认为是90。

      您问有没有100, 到目前没有。

      反复说的一句话,RCTs不好,但是没有更好的了。

      • 家园 个人经历,请教一下

        我参加过一个皮肤病的新药的试验,一种是国产新药,一种是国外的药,不知道自己打的是哪种,打了以后三个月复查,效果很好。

        结果一年以后我同一部位又复发了。

        问:此复发记录是否对该药的检验结果有无影响?

        • 家园 看你声称什么疗效了

          你声称什么疗效,就拿出对应的证据。

          如果只做了3个月实验,就只声称3个月的近期效果。远期效果不明。

          如果做了3年跟踪,就声称3年后远期效果。

          只要你声称的效果跟你的实验逻辑对应即可。

          比如治哮喘,你如果实验发现只能抑制4个小时,以后疗效消失,那么

          你就在药物上市说明书上写明只抑制4个小时。

          如果连续使用可以除根,跟踪3年不复发,那么你就写明,一个疗程后3年不复发。

          声称什么,就拿出相应的举证。

        • 家园 更新了,您去看

          链接出处

        • 家园 下次就要讲这个检测和时效的问题。稍候
    • 家园 专治placebo effect
    • 家园 临床实验特点5

      检验人员的控制。

      所谓实践是检验真理的唯一标准,但是如果检验实践的结果还是要靠人,尤其是验收的人。

      因此在实验设计中用什么样的人做检测者是非常重要的,而且多少个,是否知道分组情况(accessor blindess)都直接影响到结果的真实性。当然还有检测的技术水平,设备的精确度等等。

      先看看检测者的资格,比如说您实验的目的是看COPD患者在有氧锻炼后的效果,用6MWT, 这个是行业公认的检测有氧锻炼结果的方法。但是这个方法本身就是非常复杂的过程。对检测者的要求要非常明确的规定,比如说,不能告诉患者已经走了多远,不能鼓励或者压制患者,不哼要求患者休息,或者继续走等等。一个没有经验的检测者,得出的结果就同大多数的标准方法有差异,那么这个实验就没有意义了。

      感兴趣的看这个外链出处

      因此,如果在实验报告中仅仅写6WMT作为实验检测方法是不够,要写清楚什么样的人在做这个检测,是否有经验,是否有差距,即便是同样有经验的相互间也有差距。

      这就涉及用结果人来检查的问题了。

      理论上讲越多越好,反复检查更加精确,但是实际操作是不可能的,费用问题,患者体力问题等等。

      通常至少两个,防止出现系统误差,也就是都往一个方向偏。

      两个检查者本身还要对比,就是所谓的 inter和 intra accessor validity.

      检查者之间的差异inter。

      检查者自己每次检查间差异intra。

      只有两者都没有显著差异才可以说检查这一项比较可靠。 reliable。

      不是说,我看是薄黄苔,你看是薄白苔,我说浮迟,你说浮数。这些本身就差异非常大,没有良好的可操作性。

      对于检察者的blind也是非常重要的,以前提到了,如果告诉检查这这个是药物组,那个是对照组,不用有意的去改变数值,下意识的就出现问题了。

      还是拿6MWT来举例,测量的是患者在6分钟内能够走的最远距离,测量距离不论是用任何工具都是有误差的,通常是用卷尺1cm最小了。还有的用米做单位,因此出现几十公分差距是非常正常的。

      但是这些下意识的差距累计起来就有统计学上的差异了。得出了假阳性的结果。

      检测设备的精度,也是问题,但是最重要的是检测问题的方法。

      曾经有人用光学方法测量颈部的活动范围,号称精度是用普通的量角器goniometer 的N倍, 但是如果这个方法没有得到公认,即便再精确,你也需要先认证这个方法本身的可靠性。

      回到今天有人提出的用中医诊断,疗效判定的标准。

      中医是没有标准的,准确讲中医是没有定量的标准。太多的指标是不可稳定,明确地测量的。 

      比如说,脉诊,舌诊,盗汗,口渴,恶寒,发热等。

      有人说发热可测量,是的,体温可以测量,但是体温同中医发热的线性关心并不一致,是不是发热从39降到了38.5就好转了?因为温度下来了,但是还是发热。

      一句话,您要用任何指标都要先说明这个指标同疾病的关系,比如说,血象同感染的关系,肺功能同COPD的关系等等。

      RCT一定要有数字来说话,没有数字,无法作统计,无法作RCT。根本不知道那个好。

      最后介绍一下神奇张颖清全息生物学

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      某些大神不是追求全方位解决问题吗?这个就是了,上知天文,下晓地理,无所不知,无所不晓。

      好好崇拜一下吧!

      正是张颖清1985年创立的全息胚学说,明确排除了学术界对动物细胞全能性的争议,从而为12年后克隆羊技术的诞生奠定了理论基础

      看看实际情况

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      邹老的

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      最后老张声称包治百病的方法,无法治疗自己的问题,看来雷锋还是有的,舍己为人,一张手纸也要给别人用。

      用老张的典故作为例子的目的就是,不论如何高明的理论,要拿出来,让被人鉴定,大家认可才可以,闭门造车,没有用的。

      这些不是针对中医,是针对所谓的中医“粉丝”的。现在的中药新药,那个不是用大家公认的方法检测,自己说鹿鞭好使没有用。

      还是多看看书,少造一点孽,给可爱的梅花鹿节省一点鸡鸡的好。

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