主题：【原创】什么是RCT--- 送给中间派的您 -- 虽远必诛
- 复 临床实验特点５
家园 扫盲工作任重道远 今日花宝定额全送光，意犹未尽。
虽大夫的逻辑思维和科学思维令人敬佩，本人对您说的颇有共鸣。
谢谢你说了好多好多的真话。真话它不好听，但它对。
- 复 扫盲工作任重道远
家园 您缪赞了。 很多的都是非常基础的内容，只不过跟行如隔山。
写这些，就是希望能够用科学战胜迷信，理性战胜理念，信仰，宗教，哲学，这些同医学没有关系的东西。
中医，西医都一样，要检验了才知道。广吹得天花乱坠，没有用的。
但是迷惑很多普通河友，真的出了问题，人才两空的大有人在。
- 复 您缪赞了。
家园 大蛤蜊兄也是学医的，曾经在76年 参与救助唐山大地震。
虽然他现在写的都是诺曼底什么的，但是专业也是医生。
家园 76年正好比我大一轮。敬仰中。
- 复 您缪赞了。
家园 隔行如隔山，的确如此 即使对于受过系统科学训练的人，而且常年从事同一领域的工作，一旦换到其它不相关的领域，采用的思维方式假如跳跃到直觉或感性的方式，难免不出笑话，笑话倒是小事，用来指导实践就可能付出代价。或许因为医药和大家生活息息相关，接触的可能最多，所以感性的认识也最多，每个人都能讲出不少的故事，不过认识的混乱也往往很多，克服思维的惰性其实很难。
前面提到的那位张先生，大学时图书馆里看过他的书，是少有的几本几乎完全没看明白的之一。没想到多年后曾在一个讲座里听到他的后人的一个简短介绍，好在大家都比较厚道，没提什么实质性的问题，大概仅仅一个炸药奖必得的提法已经让多数人不感兴趣了。不过这类东西那时已经了解的比较多了，仅仅感觉一点可悲。
家园 是呀！骗别人钱财的是可恨 骗的自己丢了性命是可悲了。
另外很多的河友都提出这个观点，医疗好像是大家都知道一点点，尤其是中医，大家都有发言权，都言之凿凿。
科技发展到今天，完全民科象在某一个领域高出成绩，简直是白日作梦。
不是当然发现胰岛素的年代了。
家园 医学实验的特点4 1,患者的选择 ｓａｍｐｌｅ
又看到好玩的胡言乱语，
问题在于老鼠大概不会产生心理暗示吧，所以双盲实验我认为对老鼠实验还是可以免了的。动物实验能代替人体实验？如果那样，谁还花钱做临床实验了。
这里有一个样本同整个人群间的关系问题。
人群 ｐｏｐｕｌａｔｉｏｎ，不是全人类，不是全中国，而是要研究的这个病的人群。
样本ｓａｍｐｌｅ要是上面的人群的代表，要有全面性，要有专属性。
举个例子，您研究ＥＤ，人群就应当是能有实现这个功能的人群，首先儿童要排除，其次高龄老人要排除，女性也可以排除（当然如果您是研究伟哥对女性阴蒂clitoris的作用，就要反向选择，阴蒂，阴茎一样的东西）。
其次要针对某些疾病进行排查，比如说中风，脊髓损伤，脑外伤，这些可能直接影响中枢神经系统的疾患。
比如说骨盆骨折，腹部外伤这些可能影响局部功能的疾患。
什么样的患者一定要包括进来，器质性ＥＤ，什么患者要说明是否包括进来，糖尿病，冠心病，功能性ＥＤ的。
所以这里大家看到了，没有丰富的临床知识，根本无法设计一个良好的临床实验。同抓一把耗子就开搞的动物实验比较，临床实验说法太多了。
很可能您的实验就已经输在了起跑线上，都不用看多少样本，多少数值，设计就出了问题。
因此：ｉｎｃｌｕｓｉｏｎ ｃｒｉｔｅｒｉａ 和 ｅｘｃｌｉｕｓｉｏｎ ｃｒｉｔｅｒｉａ 是非常重要的前提。
看一个实验设计
Women were eligible if they (1) werebetween 18 and 50 years, (2) were premenopausal,
(3) had a diagnosis of major
depressive disorder in remission, (4)
were taking an antidepressant with a selective or nonselective SRI mechanism
for at least 8 weeks (at a stable
dose for at least 4 weeks), and (5) were
experiencing persistent sexual dysfunction
for at least 4 weeks. Other eligibility
criteria were good health, some
form of regular sexual activity (ie, masturbation,
oral sex, intercourse) at least
twice monthly before the antidepressant
treatment, willingness to continue
efforts at sexual activity at least
once weekly for the duration of the
study, and satisfactory sexual function
before onset of depression or antidepressant
treatment. In addition, any
prior sexual dysfunction must have
been limited to previous episodes of depression
or antidepressant treatment
and must have remitted on clinical improvement
and discontinuation of
medication.
非常明确什么样的患者可以进入，什么样的患者不能进入。
为啥，这等费劲？就是要打真正的狮子，而不是其他的。
动物实验是无法做到这些。
而且只有这样，在以后的临床应用中才能有的放矢，而不是出现，高效的打小猫咪－－－假阳性，和无法打霸王龙的－－－假阴性。这样才能完整的评价一个药物，治疗，手术等。
回到那个令人发笑的臆语，
问题在于老鼠大概不会产生心理暗示吧，所以双盲实验我认为对老鼠实验还是可以免了的正式因为动物没有心理暗示，所以才没有意义。人类有明显的安慰剂效应，给的药物不进行控制，就容易出现，高效的打小猫咪－－－假阳性。
对于ＥＤ这种５０％以上的心理性障碍的疾患，假阳性的影响就更大。
用动物实验证明药物对人类ＥＤ有效，只能说对ＥＤ没有任何认识的狂想。
任何药物都要经过人体实验才能得到认证，推广。
２，样本获得和样本的分组，ｓａｍｐｌｉｎｇ，在知道了目标的人群之后，就是如何得到样本的问题。从技术，伦理和经济角度上讲，不可能把所有的符合条件的年轻ＥＤ患者都变成样本。
那么符合条件的人如何进入，选择谁不选者谁就是一个技术问题了。
最好的办法是 ＳＲＳ Simple random sample 简单随机取样，就是把比如说１００万个ＥＤ患者的都变好，输入计算机，让计算机摇奖，中的进入。这个是最理想的，但是也最困难。
临床用的比较多的是 ｃｏｎｖｉｅｎｃｅ ｓａｍｐｌｅ，就是方便样本，也就是说在您力所能及的范围之内。节省人力，物力，武力。但是相对来讲比较无力，因为容易出现ｂｉａｓ。
方便样本最典型的例子是用到医院看病人群，经过检查符合标准的就进入，也可以回国以前的样本。
但是一定要得到患者的同意，涉及伦理问题，耗子不用同意。
先写到这里，回来接着写。
- 复 医学实验的特点4
家园 歪下楼问个问题 大夫，前段时间看到河里转了篇文章说喝酒脸红的人，容易得肝癌，请问是否有理论依据？
依稀记得他的逻辑如下：解酒的过程是：乙醇-〉乙醛 -〉乙酸，乙醛令人脸红，有一半黄种人的缺乏某个基因，导致乙醛转换成乙酸的过程缓慢，而乙醛是致癌物质，所以酒脸红的人，容易得肝癌。
请问这个说法有统计数字支持吗？
- 复 歪下楼问个问题
家园 韦小宝的真传，九真一假 您看看这些自己就知道了。
肝癌分布
外链图片需谨慎，可能会被源头改东亚是比较高，但是非洲也非常高。不会是黑人也算到了黄种人里面。
相反印度反而非常低。
比较这个乙肝感染率，就比较清楚了
外链图片需谨慎，可能会被源头改丙肝感染率，也说明问题
外链图片需谨慎，可能会被源头改很多的文献都提出，HCC 肝癌主要同HBV，HCV乙肝，丙肝感染有关。
这个PPT比较适合科普用，可以自己看看。
这个网站介绍的比较清楚，外链出处
肝癌同酗酒的关系是晚10年，主要是非乙肝，丙肝流行地区的重要危险因素。
以上这些都不支持那个，乙醇-乙醛 导致肝癌的说法，尤其是10年的延迟更说明，同乙醇乙醛没有关系。
至于说那个全文转载就不评论了，没有任何价值，现在随便转载没有人管了。
您可以参考，Harald zur Hausen发现HPV同宫颈癌的关系就得到了2008年诺贝尔奖。
外链图片需谨慎，可能会被源头改发现乙醇-乙醛同肝癌的关系，尤其是非乙肝高发区的重要致病因素（欧美国家），为什么没有任何人题名他的诺贝尔奖？
很多东西，仔细推敲就漏洞百出了。
通宝推：回旋镖,懒厨,
- 复 医学实验的特点4
家园 您标题不妨改完整 【原创】医学实验的特点4， 不然有可能被漏看
