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主题：【原创】【讨论】毛时代普通人的精神面貌——上山下乡 -- 酥油茶
家园 和谐社会 大家都是普通人，都有普通人的欲望。要自己过上幸福安全的好日子。谁也不愿平白无故去受苦。绝大多数人都这样，这个可以理直气壮的说。但是不能否认有极端的人存在。有些人可能为了自己过好日子不择手段的去伤害别人，觉得这才是生活的真谛。也有的人可以把自己的欲望看的很轻，有宗教式的殉道精神。其实大可不必从自己的角度出发就否认那些另类个体的存在。
现在我们对那些“崇高”“美好”的追求者常用的一个词就是“装X”。我想这种对“高尚”的鄙夷可能来自两个方面的原因。一是再去找文革和TG，大家见多了在漂亮口号下的欺骗。所以幻灭和厌倦，代之而来的是虚无犬儒主义。二是有些“高尚”的人，“高尚”本身并不能让他们满足，他们需要在炫耀自己高尚的同时贬低别人的“庸俗”才能快乐，“装X”就是大家给他们的回答。
但是对“高尚”的追求总是社会的健康发展所必须的。“高尚”比“平凡”更能带来心灵上的快乐。当英雄主义和理想主义完全被藐视和嘲弄的时候，会让人心凉。
那么社会应当怎么样去鼓励人民追求高尚呢？通过运动？靠政府改变社会风气？
历史经验似乎告诉我们：当权利跟道德出自一体的时候，是道德最容易被人利用的时候。道德应当被允许和鼓励，但不应该被推行和要求。掌权者用“圣人”的标准要求大众只能造就伪善和欺骗。大众应当承认高尚者的难能可贵，有崇敬之心，让高尚者的牺牲得到社会的承认。而高尚者本人也应该承认人性的弱点，对大众宽容，可以鼓励，但不能传教，更不能鄙夷大众。
总之道德似乎不应该是自上而下的发起的，而应该发起和成长于民间。“仓廪实而知礼节”。执政者“不折腾”，首先把人们的生活搞好才是正道。然后对于已经步入小康大康的人们，就应该我们每个人自身做起。归根揭底，道德是我们大家的事。
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我对下面无事忙兄弟对njyd前辈的言辞有些不以为然，似乎带入了太多自己的感情。情绪化了。但是他的两句话我是非常认同的：
那么请号召别人牺牲付出的同志先牺牲付出，做个榜样！（这个嘛，有些人是作出了榜样的，但通常不是那些“号召”的人，对那些“号召”的人，我们要时刻警惕。）己所不欲，勿施于人，己之所欲，也请勿施于人。（应该知道，传教是不受欢迎的）同样，也非常认同大熊兄的话：
付出的人是应该被尊重和记住的。特别是承受过，还积极乐观的（有些人是真心愿意付出的，给他们一个承认很难吗？）
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家园 不要低估了人性的不良的一面，也不要低估了人性光辉的一面 见下面两个帖子
很多忽悠是值得警惕的。这些年来，一种倾向一直“教导”俺们，“崇高”“美好”是不存在的，“客观上”是无法实现的，您就不用白费力气了。总是负面的，没有积极的。总是强调提防别人，别人会偷懒，别人会窃取你的劳动，总是分化，而没有团结。
俺想积极的态度应该是这样滴：
是的，总有人想偷懒，但是作为勤劳的人，我们要团结起来消弱这种倾向。 而人类社会的向上发展的总趋势，就从总体上论证了这种主动的积极的措施是可行的。
关键词(Tags): #个人精华，家园 正如基因是双螺旋的，任何重要的系统都是一主一备两套系统互 正如基因是双螺旋的，任何重要的系统都是一主一备两套系统互为备用。社会也是如此，理想和现实是一枚硬币的两个面。满清民国赤裸裸的剥削现实让人民无法承受，而建国初的高度理想主义始终有一些现实的人反对。纵观历史上的朝代兴亡，中国无一不是就在这一次次理想与现实之间毁灭与重生，实现轮回。然而每次竞争的结果便是社会的进步，纵使期间有所反复，历史的车轮是挡不住的。
家园 其实我个人对人性中高尚的一面还是很乐观的 觉得善与恶一样，都是人性中所固有的成分。单纯的强调“性本善”和“性恶论”都不全面。即使在最险恶的环境下，也还是能看到人性中善的闪光。理想主义的人在任何时候都会存在，所以所谓的“劣币”怎么也不可能把完全“良币”驱除。
您所说的加强“良币”的力量，尤其是斗争力量。其实是希望“改造人性”让其向更高尚的方向倾斜。这个我觉得很难。人类社会几千年的历史，要说发展，我们在物质上的发展是巨大的，但在我们的人性跟祖先相比能有多少“进步”呢？
当然进步也是有的，我们现在都废除酷刑了，也没有奴隶制了。这些都是我们人性中的“善”跟“恶”斗争的成果。但是要把人性中“自为”的这个“恶根”消除，我觉得是没有可能的。也是不可行的。我们所能做的，一个是约束“行恶”的手段，“己所不欲，勿施于人”，“将心比心”，用本能的怜悯同情心约束“恶”的残暴性；另一个是尽量避免把人类带到逼使“恶灵”出动的局面，比如战争、或者文革式的斗争。所以物质生活的提高本身就是让人性“显得”更美好一些的原因，因为降低了生存竞争的残酷性，也就让人性中的恶得到了一定的压制。
对于“良币”跟“劣币”的斗争，我个人是倾向于榜样引导式的。对于主动出击式的斗争，不能说没有用，可能还见效更快。但是容易造成伪善。我觉得有意引导让“社会的道德水平上一个新台阶”是不太可靠的。而且也不太认可您说的通过让“高尚者”获益来引领高尚的方法。这样本身就带有了功力性，让高尚变的不“纯洁”了。“高尚”本身就应该是一个小众的东西。自己心灵的满足和安宁应该就是最大的回报。当然有一些组织性的运作，让“同志们”互相勉励也是非常必要的。当同志们的影响逐渐大起来的时候就能对社会产生作用。我觉得如果绝大多数的普通人在心里对高尚者有哪怕是一的丝敬意，只要是真诚的，那就人性改良的希望。
现在我们的问题是似乎我们对“伪善”的批判和反省走的太过，再加上我们“跑步进入资本主义”的社会现实，让“斥责装X”成了大环境，很多人为自己的“高尚欲”感到害羞。“装俗”反而得到了流行和认可。明明处于挺高尚的动机干了点好事，偏偏害怕自己是“装X”，一定要找出个俗理由来让自己跟“装X”划清界线才能心安。其实只要我们能把这点纠正过来，我们心灵里和文化上“善”的积淀足够让我们的社会充分和谐了。做好事大大方方的做，完了大大方方的享受高尚给自己带来的快乐，并用这种快乐去感染别人。相信就会吸引更多的人向高尚的方向靠拢。要对心中的“正念”有信心，也对所有人心中“善”的种子有信心。
我不知道您是不是对这次争论感到有些受伤，似乎多数人站在了与“理想”相对的一面。其实这是好事，是说明大家的多数是冷静的，这跟冷血完全不同。多数人的冷静才能保证我们避免重复过去的悲剧，让我们更加有效率的往好的方向过日子。有些人说的话比较重，甚至有些伤人，没必要太在意，真正当国家人民需要人牺牲贡献的时候，没准儿他们就能首先站出来。西西河很奇妙，贴子看多了会发现有些人真能给人很大的、意想不到的惊喜。
相对少数的理想主义者如您，和多数的现实主义者一起探讨，彼此坚持自己的道理，我觉的西西河还是很和谐、很健康的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，俺不受伤，其实俺决不是理想主义者 其实俺的一个觉悟是：很多东东不是不好，而是太好了而不行。就是英语中的too...to的用法。 是太好了，而需要很多的支撑，需要很多的基础。比如：理想国。但是，我们不能因为现在不行，而不去努力逐步趋近。而要努力逐步趋近，就要站在坚实的基础上，就必须相当现实、相当相当现实，做一个现实主义者，当然是一个心里有一定想法的现实主义者。
俺关于“警惕经济学客观性周围的忽悠”的帖子，提到人的主动努力和选择其实还是很重要的。
类比家庭最好理解了：
我们个人家庭也是受各种规律包括经济学规律的支配的吧。但我们每个人心中是不是都有一个蓝图或者目标呢？ 比如：过两年俺要换套大房子，要买辆好车。然后我们根据自己的已有基础，去奋斗，去创造自己想要的生活，这样才可能实现。 如果是：哎呀，换套大房子可难啊，目前的还凑活，就不用那么费力了。这样恐怕就不会进步，甚至会退步。
所以，关键是搞清楚什么是我们想要的，包括短期、中期、长期。
“改造人性”恐怕不易，其实我们无需改造，只是适当鼓励，起码不要压抑人性积极的一面。其实，俺看目前，由于几十年来一些有意无意的忽悠，消极被鼓励了，人性积极的一面被压抑了。
如果说，我们个人或家庭，在一定的经济、社会规则下，能够通过努力，逐步达到自己想要的一些目标的话，那么，整个社会也可以通过全体的努力，主动行动，逐步达到大家都认可的一些目标。
积极、主动。
补几句：
很多人为自己的“高尚欲”感到害羞。“装俗”反而得到了流行和认可。这个说的太好了。这个怎么说呢。。。 俺看这就是所谓忽悠的一部分，不过也好也不好。有一种倾向力量，就是要默默的从心理的各个层面上抹黑美好的部分，抹去积极的部分。感觉不对，咀嚼了多年，终于有所领悟。俺对自己说，好的东东，干吗不去做。不要怕领导潮流嘛，呵呵。
上面说的是忽悠的不好。其实也有好的一部分。就是干点好事自己真的会比较纯粹低调，因为害怕被说成装“X”嘛。
最普通的，俺这里的公交车让座已经很自然了，不做作。好的东东，就是可以倡导的嘛。
好笑的是，还有装酷的说法嘛。小青年，一个个看的像蛊惑仔，其实很多不过是披着狼皮的羊啊。真正狠的角色是一盘和气微笑的那位啊，呵呵。
关键词(Tags): #个人精华，
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家园 历史和人生是阶段性的，不是同质的均匀的。 历史上很少有那种“一天等于二十年的”时候，更多的是二十年平淡的和一天一样。
对于一个人来说，人不轻狂枉少年啊。
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家园 俺当年的“名言” 身体力行是伟大的，净煽乎别人是可怕的。
你摘的那几段，我也在很大程度上是认同的。
很多帖子，都只谈到一个方面。
家园 每次看到说下乡知青苦，我没有同情、却有种悲凉的感觉 下乡知青生活苦不苦？当然苦，可是那又怎样？
知青下乡也不过10年，你在农村也不过苦了10年；那世世代代居住在农村的农民呢？他们苦了一辈子！他们甚至没有一个叹苦的机会，是沉默的大多数。难道这是他们应得的吗？
有人说，如果知青有自由选择的机会，他们还会下乡吗？我想问，为什么农民就没有自由选择的机会了呢？我一直比较反感轻飘飘的术语“工农剪刀差", 实际上是农民一直在城乡二元结构中遭受被剥削的地位。
感叹知青苦，我没有同情的感觉。不是我冷血，真觉得这苦算不了什么。如果感叹农村苦、农民苦，却能引起我的共鸣。我更尊敬能为改善农村做出贡献的人，哪怕是一点点。
苦，只是生活的一个方面，生活中不乏酸甜苦辣。哪怕不下乡，也有饥寒，也有苦。快乐不快乐，是心态问题。健康积极的人生态度可以让苦难成为人生的财富。一辈子生活在农村的农民，没有那种被社会抛弃了心态，有的是积极向上的、面对生活的快乐。一旦他们的活力爆发出来，有的是改变生活、创造幸福的力量（想起我家乡临近的县--义乌，在知青下乡的年代，他们的日子真苦，很多人家挑货担谋生。一旦政策放开，义乌的经济活力使得它成为全国甚至全世界闻名的一个经济城市）。
从这个方面说，你这位阿姨的人生态度是值得肯定的。
一个农民的儿子的一点感慨
通宝推：strain2,大熊甲,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我母亲也是下乡知青 她说下乡劳动虽然苦，但是大家是很开心很好玩的（大意），晚上年轻人都聚在一起开篝火晚会，而且她们下乡的农场是主种甘蔗的，从来就饿不着，糖太多了……
