主题：新能源汽车比传统汽车更耗能？？？ -- 积吉
家园 新能源汽车比传统汽车更耗能？？？ 长期以来有不少人对新能源汽车不以为然，我是觉得大家都能判断出这是屁股问题不是科学问题，不必搭理。但现在情况有变，不仅有专门的研究报告出炉（[URL=]Dust to Dust http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf[/URL]）而且奥黑也一改口风转而反对新能源汽车（链接出处）。
为了以正视听，我就做回打脸党，从简单的对比以揭示其险恶用心。
从那个Dust to Dust说起。
用cambra河友的话说，这部报告
包含了生产研发平台共享的费用.而且还包括使用, 维护, 维修, 车的寿命(不同车型市面上的平均寿命, 使用年限, 最终公里数, 不同的消费人群开车的方式不同那么上面所有的数据都不同)等等, 做出的最终的结果。让我们来看看它的最终结果：
The Top 10 most energy efficient vehicles over their lifetime:1. Scion xB ($0.48 per mile)
2. Ford Escort (0.57 per mile)
3. Jeep Wrangler ($0.60 per mile)
4. Chevrolet Tracker ($0.69 per mile)
5. Toyota Echo ($0.70 per mile)
6. Saturn Ion ($0.71 per mile)
7. Hyundai Elantra ($0.72 per mile)
8. Dodge Neon ($0.73 per mile)
9. Toyota Corolla ($0.73 per mile)
10. Scion xA ($0.74 per mile)
The 10 least energy efficient vehicles over their lifetime:
1. Mercedes Benz produced Maybach ($11.58 per mile)
2. Volkswagen Phaeton ($11.21 per mile)
3. Rolls-Royce (full line average: $10.66 per mile)
4. Bentley (full line average: $10.56 per mile)
5. Audi allroad Quattro ($5.59 per mile)
6. Audi A8 ($4.96 per mile)
7. Audi A6 ($4.96 per mile)
8. Lexus LS430 ($4.73 per mile)
9. Porsche Carrera GT ($4.53 per mile)
10. Acura NSX ($4.45 per mile)
Hybrid energy efficiency over their lifetime:
1. Honda Insight ($2.94 per mile)
2. Ford Escape Hybrid ($3.18 per mile)
3. Honda Civic Hybrid ($3.24 per mile)
4. Hybrid energy efficiency over their lifetime:
1. Honda Insight ($2.94 per mile)
2. Ford Escape Hybrid ($3.18 per mile)
3. Honda Civic Hybrid ($3.24 per mile)
4. Toyota Prius ($3.25 per mile)
5. Honda Accord Hybrid ($3.30 per mile)
5. Honda Accord Hybrid ($3.30 per mile)
看看这个结果，第一印象就是所有的豪华车的耗能都高，所以的经济车型都节能。再有Toyota Prius 终身能耗是$3.25 per mile，而悍马三是$1.95per mile.眼镜掉了一地
。我的解释是这篇报道就是垃圾，不是研究lifetime能耗，而是研究lifetime综合使用费用。因为这个结果不仅包含制造和使用能耗，更包含了品牌溢价研制费用和不同的人工费用。也就是说那些卖豪华车的家伙们的滑雪，游艇和泡妞的费用统统打入了汽车能耗的计算
。还不相信，那我们就做个对比，对比节能第九的Toyota Corolla ($0.73 per mile)外链出处和终身能耗是$3.25 per mile的Toyota Prius外链出处。
为什么比较这两个车，因为它们是同一个公司出产的，重量结构差不多，prius要多出一个重几十公斤的镍氢电池系统（当然变速箱一个是星型结构一个是自动变速箱，但他们的制造过程中的能源消耗相差无几，所以我们归并到一类）。
抛开prius的电池系统，两车从铁矿石开始到成品车所耗的能源是相差无几的吧。而这个重几十公斤的镍氢电池系统制造过程中的能源消耗，据我所知电池生产的能耗远小于炼铝和炼钢，看看制造过程中所需的温度就明确链接出处。再者 prius比Corolla至少节能20%吧链接出处。一生能用多少油：20万公里×6升每百公里×20%=2400升汽油，prius里的那点镍氢电池的制造能耗能和这2400升汽油比？而报告中prius是$3.25 per mile，corolla是$0.73 per mile
。上面还是比较混动汽车和内燃机汽车，如果比较电动车和内燃机汽车，电动车更有优势。一是电动机的效率高，90%以上，二是生产电是集中生产，效率高污染小（污染可以集中处理），三是不用机油冷却液之类的辅助产品。四是，也是最重要的，电是可以用多种方法获得的，这对中国有个能源安全至关重要，这也是为什么奥巴马最近叫嚷着电动车不如汽油车节能的原因，都是冲着中国的能源安全来的。
至于电动车增加电池带来重量的增加，从而多耗能的问题。据我了解这个和它带来的效率的增加是不能比的。再者，技术的进步会让电池更轻更安全更大的储电量。
家园 今天在深圳街上看到比亚迪E6纯电动出租车…… 今天,2010年5月31日,在深圳深南中路香梅路至华侨城路段,遇到比亚迪E6纯电动出租车。
时间是下午1：30分左右，在倒车镜里看见一部红白相间的类似SUV车，车顶有方形顶灯，还以为是新型警车。等到红灯减速时，发现是一部全新的电动出租车，比亚迪E6.于是减速跟随做近距离观察。
E6类似CROSSOVER的SUV，车身比较高。车窗应该至少比我的车高10-15厘米，所以并行时无法看到其驾驶舱内部面板。
在后面观察，最独特的是E6没有传统的排气管。第一次发现没有排气管的车子，感觉怪怪的。车尾贴了花花绿绿标语，类似纯电动，零排放，对环境的承诺之类。。。
在跟到两个红灯之后，出租车司机也发现我在跟随观察，所以在转绿灯时很炫耀地加速。我也跟着加速测试了一下，发现短距离冲刺完全不是其对手。我的车2.5升V6，按照运动模式强制4500转换档，在头200米完全被抛离，到4-500米之后才逐步追上。
完全没噪音，没排放，暂时不知道续航能力，但是在深圳做的士可以搭客，至少要有150公里以上的续航能力吧？短途冲刺速度非常可观，最高速100公里，完全没看出有什么问题。（深南路限速80，今天为追车短暂开到100）
另外，近距离看E6做工一般，前叶子板好像缝隙蛮大的……
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外链图片需谨慎，可能会被源头改引用：30辆比亚迪E6 投入运营
http://www.sina.com.cn 2010年05月31日 09:08 新京报
本报讯 (记者朱艳莹)近日，比亚迪又有30辆纯电动E6出租车在深圳交付使用，加入到本月初试推出的10辆出租车中。这将是电动出租车在国内的首次商业运营。
比亚迪方面称，6月底以前，E6电动出租车在深圳的投放量将达到100辆，这将是电动出租车的首次大规模应用，深圳也成为国内首个运行电动出租车的城市。
目前，作为全国首批13个开展节能与新能源汽车示范推广的城市之一，深圳计划到2012年推广使用新能源汽车2.4万辆(包括混合动力汽车、纯电动汽车和天然气汽车)以上，到2015年达到10万辆。
家园 续航200km，车内有摄像头，门一开就算搭乘 司机月薪4500（？），运营收入全部上交BYD，所以一般不积极招揽生意。这些车基本就是路试用车，离正式产品还需要孙大圣多翻几个跟头。
家园 这司机很可爱啊，电动车就是起步无敌 低速扭矩比内燃机强太多了。我稍微计算了一下，如果不进行电子干预，响胎起步是很随意的，因为足以突破普通轮胎的抓地力了。
我很想搞一辆来玩玩，上海有充电站以后我就考虑真的搞一辆来。
家园 据说续航至少有250Km 你开的是reiz吧，看来e6加速是不错。不过车里面好像一般，看图片后座的地板比前座高，估计乘坐感觉会很奇怪。
家园 还有就是电池成本了…… 网上找了一下，这个车子计划市场价格30万，不知道电池值多少钱。如果按照10万块左右，那么每一个充放电循环的损耗（标准是500个充放电循环）就要200了……是不是太贵了？还没算电费啥的呢。
家园 电池估计占大头 20万不止吧。
500个循环的话，500*250=125000才跑12万公里就完蛋了？那就真的没有实用价值了。循环次数怎么也得1000以上才行吧。
- 复 电池估计占大头
家园 通常锂电池的工业标准就是500个充放电循环寿命。 目前电池行业的测试标准是这样的，97年我刚毕业时在一个工业锂电池公司做海外销售的时候接触过一年这类产品，做电池充放电实验时都是按照500次看容量衰减曲线。
网上看到有的锂电池实际可以做1000个循环寿命，但是估计曲线后端会衰减的很难看了。充电电池的衰减曲线是前面平滑后面很陡峭，过了500次循环后衰减比较厉害吧？
20万就是个电池和电源系统？这个也太夸张了点，呵呵……貌似人家也是数码仪表盘呢……
家园 97那会儿还是钴酸锂电池，锰酸锂电池 500次就不错了，还怕高温。
现在是磷酸铁锂电池，如果用3C充1C放，循环1000次后，容量还可以剩余70-80%，用0.5C中速充循环寿命2-3000次，用0.2C慢速循环5000次以上。当然100块串起来就要看电控系统的水平了。
家园 比亚迪就是一个吹牛公司。不要动辄什么国家能源安全的 比亚迪的股票与你们无关。
比亚迪就是下一个富士康。
家园 即使耗能类似， 中国也一定要推广使用电动车。
这两天回国看了看，空气污染太严重了。空气质量极差。这里面因机动车快速增长造成的交通拥堵贡献不小。在这种拥堵的情况下，传统车根本无法充分燃烧油料。
- 复 即使耗能类似，
家园 城市工况下，的确传统车的效率非常差 因此新能源汽车的部分技术，特别是相对低端的Start/Stop系统已经得到普遍认可，起停技术在近期会成为汽车的标准配置，在等红灯、堵车等情况下发动机会停机，从而避免无谓的燃油消耗与尾气排放。
对于电动车来说，目前在研究中还存在不小的争议，例如美国有许多研究机构对PHEV20/30/40&EV的整体能耗进行了测试，再将电能换算为排放，就是综合火电/水电/核能等多种电力来源后，折算出每千瓦时的CO2,SO2等排放，但因为这个折算并没有统一的标准，因此得出的结论也不尽相同。不过对于EV或者PHEV来说，要达到传统汽车同样的性能，在整车结构和重量上需要付出更大的代价，主要的问题就在于当前技术条件下电池的能量/密度比还是太低。
- 复 即使耗能类似，
家园 技术成熟全电车当然是好东西了 从我看的资料看，外面基本上认为中短期，或者说一二十年内，汽车的商业化方向仍然是进一步的节油技术的普及以及混合动力技术。没见到外面认为全电车可以在2020年代以前商业化的。只有国内的报道在这个方面非常乐观，但是也都是媒体在嚷嚷，没见到国内对这个领域相关技术问题进行全面考察提出的可能的时间表。
全电车是最终的发展方向，这个基本没有疑问。不过实施起来具体问题还有很多，一些还没看到实际可行的解决方案，很多已经在讲的方案也还需要经受实际考验。看国内的示范情况吧。只要别把不成熟的东西胡乱推广就成，否则对这个行业的长期发展有害。能源领域中国最近二三十年搞烂的好概念太多了。