主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 南霸天已经是过去时了 不要太纠结南霸天了，他这个派系，因为愚蠢，已经彻底没落了。
胡乱邦，胡蟹帝和团派才是南霸天一系的，团派目前正在被彻底的清洗。
南霸天这派，因为愚蠢，走卖国的路，让中国官僚资本的卖国之路，无路可走。中国官僚资本走投无路之下，不得不跟美国对抗。
中国官僚资本为了保住自己的脑袋，不得不把带路党的南霸天一派，彻底铲除。
南霸天一派对中国最危险的时刻，是在2012-2013年。现在尘埃落定，南霸天一派已经是大势已去。
不用太担心南霸天了，他们的时代已经过去了。
家园 刁得一父子两代人，都是南霸天推上台的， 现在你还能说南霸天一派已经是大势已去吗？
好好看看，好好想想。
南霸天珠三角一带，你在国内舆论里有见过多少负面报道吗？
人家已经是中国的洛克菲勒，太上皇了。
家园 本来以为你是个有眼光的；没想到。。。。。 那就话不投机半句多吧。
家园 我可是西西河第一个黑南霸天的 很早就看出来胡乱邦和胡蟹帝是某家的白手套。但是我胆小，一直不敢说。
我印象中，2010年Javacai有一篇文章，“胡温的黄昏”，对胡蟹帝极为不客气。
我在这篇文章之后，就一直是不断的试探黑胡蟹帝的底线。2012年薄熙来王立军事件后，对此有推理和点评，分析谷开来杀人案是一起苦肉计（海伍德是自然死亡，王立军为了演出苦肉计，扩大影响，假装海伍德是被毒死的），胡蟹帝将计就计，是倒薄的幕后真正黑手。
然后，有一篇“红朝惊魂诡案”，直指南霸天是文革多起惨案，包括卞仲耘，北京大兴惨案，北京66年8月红八月1700多人死亡，湖南道县屠杀等多起文革惨案的幕后黑手。
甚至更指出，89年6月3日，是一起内神通外鬼，故意制造的杀人惨案。平叛的19只部队，只有38军大肆杀人，剩下的空降兵15军，进军路线上有及其莫名其妙的枪击案，剩下的17只军队，都严格执行的是对天鸣枪的军令。
另外，北京的建国门以东，包括建国门的2起枪杀案，东四胡同内部、某公交车起点站、焦化厂门口，广播大学门口的枪杀案，都是穿军装，伪装成军人的谋杀。
38军大肆杀人的背后，是38军6名军人的神秘死亡，激怒了38军6名军人的战友，对北京市民的疯狂报复。
而38军6名军人在6月3日的神秘死亡，背后很可能也是一起故意安排的谋杀。
我在谈论南霸天阴谋的时候，你好像还没有在西西河注册。
通宝推：脊梁硬,家园 我用的是不同的马甲。 但你对南霸天的判断，格局太小了。
http://www.loongchina.org/loong/dispbbs.asp?boardid=14&Id=15556
这个贴有5页。看完大概差不多了。
家园 链接看不了了 还有别的地方可以看么
- 复 链接看不了了
家园 那网站已经被南霸天家的势力关掉了； 内容我有保存，怎么发整个网页，我不会。
摘录点给你吧：
[QUOTE][/QUOTE]
"这些年搞得很红火嘛，百货大楼盖起来了，洋货也进来了，好像如今都是对的，过去都是错的嘛。我这个人，不合群，当年跟不上主席（指毛）的步子，如今也跟不上小个子（指邓）的指挥棒。年初，我去了趟广州，很好嘛，大产业都姓叶（指叶剑英）了！中央没给他留位子，就用下面的产业补偿，很有手腕嘛。
去年去南京，军区也是一个铁桶，姓许（指许世友）了嘛。再往北瞅，山陕那一片，王胡子（指王震）给自己划拉了多少？好嘛，主席这个错，那个错，我看最错的，就是不让你们一个个占山头、当财阀嘛！小个子为了坐稳位子，封官进爵赏产业，把这天下都分封了，很好嘛！他老人家（指毛）在天有灵，不知会不会气得醒过来！"
——吕正操，原东北野战军副司令员、原东北军区副司令员，原中华人民共和国铁道部部长，1987年3月《让不让老同志说话？》
再揭露南霸天家族痛恨江×泽×民的原因：
江搞义乌小商品市场为家乡牟利，却不知挡了南霸天家族的财路；
本来广交会就是做这个事情的，是南霸天家的独家财源，
而义乌小商品市场直接冲击了广交会。
再再想想为何毛一生都不让南霸天掌兵？
吕瑞大事不糊涂真是一句褒扬之词吗？
那毛主席还感谢倭寇侵略是否也当褒扬之词听？
毛的语言艺术里，正话反说是司空见惯的；只是没文化的不懂；
而已。
这就是语义学的威力。
也就是咬文嚼字的威力！
再再再揭露南霸天家族罪恶之一：
有脑子的想想；为何有富士康13跳？因为那是广东---- 南霸天家族的黑窝。
再再再再揭露南霸天家族罪恶之一：
大肆炒作南海危机，其实是南霸天家族控制军权的手段。
另一个作用，是把中国的政治经济文化中心向广东集中；
企图把广东打造成“南朝金粉太平春”的阴谋算盘。
这也就解释了为何广州深圳的地价每每向北京上海看齐甚至掰手腕，比高低。
地价房价的背后是什么？什么让一个地方的房价高昂？
那是因为那个地方是政治中心，经济中心，文化中心。自古如此。
所以才有“长安居，大不易”。。。。。
广东除了“性都”东莞，还有什么拿得出手的文化特色？
经济还是借南霸天打压上海20年拔苗助长硬捧出来的。
所以南霸天家族不遗余力推波助澜用南海危机把国家的政治军事资源往广东吸，
典型的吸血鬼；
最恶劣的阴谋手段之一：养寇自重！！！
《广东共青团“一姐” 上午刚上任 下午被带走>
新闻来源: 苹果日报 于 2016-04-24 13:10:38
广东官场团派大崩盘，背后更直指有“南天王”之称的广东前省长、同样曾任广东省团委书记的黄华华。黄不但是广东团派大佬，也是广东政坛“客家帮”帮主。而同是共青团出身的现广东省委书记、中共政治局委员胡春华，如何处置手下团派贪官，备受关注。
此外，中纪委网站8日发布消息称，广东省人大常务委员会委员、财经委主任委员陈家记涉嫌严重违纪，正在接受组织调查。加上今年2月开始接受组织调查的广东省原副省长刘志庚、被带走的徐萍华，广东清远连续三任市长被查。
南霸天家族为达到自己野心，所用手段远超一般人想象。
搜索一下 叶浩+ 法*轮*功； 再搜索一下 戴晴+ 法*轮*功。。。。。。
客家人，嘿嘿！
客家帮，嘿嘿！
中国“客家帮”帮主，
港澳台“客家帮”帮主，
东南亚“客家帮”帮主，
全球“客家帮”帮主，
舍南霸天其谁也？
拼命要把自己摘干净，
忘了还有“欲盖弥彰”这个成语了吧？
再送你一个：过犹不及。。。。。如何？
没文化可怕啊！！！
某人再练书法也不能改变没文化的悲剧啊！
文化和书法不是一回事啊！
举例----- 今天应用最广的宋体，其实是秦桧的字体，而苏黄米蔡的“蔡”，其实是蔡京啊！
哈哈哈！
正所谓：
你或许可以永远欺骗一些人，
你或许可以一时欺骗所有人，
但你却无法永远欺骗所有人！
又有人“失足”
<深圳原副巿长陈应春坠楼身亡，警方：原因有待调查>
广东省委常委、珠海市委书记李嘉接受组织调查
来源：中央纪委监察部网站 发布时间：2016-03-23 22:00
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广东省委常委、珠海市委书记李嘉涉嫌严重违纪，目前正接受组织调查
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打的广东这一帮人，不能说与汪副宰没一点关系吧，都是其任上提拔上来的。
广东的黑幕，深不见底！但追本寻源，都在南霸天家。
最近网上看到一个叶海林和金残狨都有出现的电视节目；其中叶谈到香港时，把一些底牌掀开了；虽然说的是香港，但真懂行的是可以举一反三的！
同时也确认“浓眉大眼”的金残狨背后是谁。。。。。。
顺便说一句：那个哗洋取宠，学问做不下去，靠什么神秘共济会刷存在感的何新，也是南霸天家豢养的一只寻边犬；这是何新自己在新浪博客里曝光的：时间---- 2015年11月28 日
《沉痛悼念老友选基大哥！》
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《亿元生意和家人 他在澳大利亚“坐中国牢”》
新闻来源: 纽约时报 于 2016-03-28 13:40:59
哈哈哈，又一个铁证：这种恃强凌弱的事发生在广东，一点都不（（奇））怪啊！！！
广东就是当代中国的万恶之源啊！！！
这个连一个省都管理不了的黑暗家族；居然还想篡国啊！！
真不知自己有几斤几两啊！！！
当年打死人导致收容制度被取消的，也发生在广东啊！！！
军舰走私炮击缉私艇，也发生在广东啊！！！
南霸天的合法老婆，绝大多数是tmd解放前的啊！！！
别人在浴血奋战时，他在玩大JB啊！！！
这样的罪恶家族，怎么配继续存在啊！！
当代中国的万恶之源；你打算怎么个死法？
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看不笑娼，南霸天相互勾结，破坏国家战略工程的罪恶，遗祸至今令中国战略发展受阻，堪称罪大恶极：
《运10副总师谈当年飞机下马：为国内总装美国飞机让位》
《五大战区陆军机关驻地：福州南宁兰州济南石家庄》
若要人不知，除非己莫为！
从这陆军东部战区陆军机关驻地福州，南部战区陆军机关驻地南宁就可以知道；几周前说南霸天家已经掌握中国军队的40% 实在是未卜先知！
牛皮不是吹的；火车不是推的。
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2014年的旧闻：
成龙儿子被打黑有他自身素质差的因素；也有 老子没教育好的因素；
但更大的因素是隐藏在幕后的：
成龙得罪人了。
记得侯宝林的相声里说周信芳得罪袁世凯儿子一年不准唱戏的段子；
成龙这也有；我是在听戴旭的报告时发现的幕后因素.
戴说北京有那么一个歌手；能量非常大；到北京演出的歌手他/她都要抽成；结果惹恼了成龙，把那人举报了；抓了一大批。
这下有意思哦；举报的是谁？
李双江吗？
他毕竟是军人；而且，他背后有那么扎手的背景让他谁都敢抽成吗？
如果他有，他儿子犯事就不会曝光了。
那么谁有这种背景？
数数看：
彭将军有，但身为第一夫人；不会看得上这种Pocket money.
宋将军有，但身为前第一宠妃，犯不上做这种拉仇恨的事。
那还有谁有背景？
咦！
京城第一名媛被离婚了。。。。。。
嗯。。。。。。
从那条红色贵族一号大船上被脱钩了。。。。。
京城第一名媛是谁？---- 南霸天三儿子的二姨奶。。。。
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一个要反复揭的疮疤：
自不笑娼，南霸天以下；资产党最高领导集团吃大飞机销售红利已经几十年了。
波音，空客过去三十多年，在中国大飞机销售过万亿美元；给某些人的销售红利过千亿美元。
为此中国失去了宝贵的历史机遇；包括了96年收回台湾。
我做过销售，越是小case，回扣空间越小，越是大case
回扣空间越大。
你买一台电脑，也就是几百人民币的浮动空间；
但公司买一套大型机，可能就有几万甚至十几万。
就是卖电话B2B，也有8%--15%的回扣。这个是我的同事经历过的。大型销售是按比例抽成的。而且因为是大规模生产，成本就下来了；所以水分更大。
如果你关心军事，应该记得当年弯弯买法国的拉斐级军舰，回扣是多少，甚至连大陆的某些人都有分到2亿美元回扣的事。
中国自己自造大飞机为何进展缓慢？也是同样道理。
真要造出来了；不买西方飞机了，这些人；或者说畜生的回扣也就打水漂了。
不要（（奇））怪；卖国贼历代都有。明末山西商人不是就有把禁止输出的铁甚至武器卖给女真鞑子的吗？
没有竞争的商品，更加暴利；参考水果大婶说过的医药成本个案。
这个道理，学过商科的可以讲得更清楚。
我说大飞机的10%--20%的回扣，只有估计过低，不会过高。
而有资格吃这个巨型红利的是哪些人？---
参考1：
《胡耀邦之女竟是“贿赂门”葛兰素史克原高管》
按---- 一个制药公司，背后的买办是前常委的子女。
参考2： 当年Junk 空军一号被USA装窃*听*器；被查处的人里包括当时的空军装备部长刘伯承之子；也就是说，他有吃那架飞机的回扣。也就是说，够资格吃大飞机回扣的是常委和元帅这个级别的家人。
南霸天家族的篡国阴谋除了以前说过的70年代包庇安插未成年人参军；
还有绝大多数人忽视的改开伊始借不笑娼手打压上海。
今天借习某人手对上海帮进行清算其实也是为同一个目的。
南霸天家深知，如果上海发展正常，就没有珠三角什么事了。
所以改开之初，南霸天就暗中打压上海发展十几年；如果没有这十几年的耽误。。。。。。
不论多少人不服气，建国直到改开初期，上海上交的财政收入占全国的1/3.
上海的高科技是集全国之精华。
如果运10真发展起来，以大飞机为龙头带动的产业辐射会形成什么格局，有脑子的自己去想。
而运10对中国国家实力的战略投送所能起到的作用；和与之带来的巨大战略利益，更是无可估量。
所以，谋杀运10，明的是不笑娼，暗的是南霸天！
为一家私利，不惜妨碍国家发展30年！此罪说罄竹难书，谁敢否认？
为此国家付出了上万亿美元不该付出的代价；而他家却积攒了几百乃至成千亿美元的造孽钱。
南霸天家的另一个阴谋；可以从一则新闻里看出蛛丝马迹：进口泰国大米。
前面说他家要借发债为名，发行自己的货币；
但货币是不能吃的；所以Y加了双保险：粮食。
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家园 唔，世界上只有两个国家…… 中国是社会主义，外国是资本主义。你们右派老这么抖机灵，多少年的老梗了，不腻歪？
我打脸打的都腻歪。
家园 这话说的就没道理了 太祖那时候无论是共产国际还是中国自己都还是在摸索期，小学生阶段，摸着石头过河不出奇。但是老邓改革开放的时候，不管怎么说无产阶级也已经算是高中毕业了，然后你说跟东哥一样？高中生自比和小学生一样？
家园 你的意思是华为创业初期 就已经可以完全笑傲思科，你丫苦哈哈的干了几十年，还不如我这几年干的？
你都知道中国当时是半封建国家，没什么像样的工业，还说前30年的奋斗等于失败？难道那些工业基础都是白费的？个人有创业，企业有创业，国家同样有创业，说社会主义高级就得一夜之间成天堂，你应该去找上帝。
……几个经济突进都失败，比如炼钢铁亩产万斤啥的。中国建国后的工业发展，是非常严格的按照资本论的发展顺序来的，即第一部类（重工业）优先，中国传统上叫工欲善其事，必先利其器。至于亩产万斤之类的，我认为你应该先读一下历史，我就不说了。最后，毛的革命是有明确的目标的，我记得中学课本讲过三大目标。从毛开始主导革命到49年建国，这是新民主主义革命时期，连社会主义还没到，更谈不上共产主义。至于你讲的摸石头，问你个最简单的问题，毛领导的革命时期的中共可曾坐在象牙塔里面依靠知识分子进行抽象推理来领导革命？农村包围城市是在深入农村了解情况之后制订的还是由所谓的高智商在象牙塔里面抽象推理出来的？
至于改开后的邓理论，上面我已经给你讲过其理论上的缺陷了，其实还有很多，比如片面强调生产力的主导地位，再比如那个主要矛盾，这些都是有问题的。根本的问题就在于以静态思维（执著片面因素）看待社会的动态变化（矛盾运动）。
你有兴趣可以自己读书，其他的我不讲了。
家园 补充一下，主席的革命的定义不仅限于阶级斗争 毛主席阐示的社会主义历史时期的“革命”，并不仅限于阶级斗争，而是“生产斗争、阶级斗争和科学实验”这“三大革命运动”！
家园 你有一个认识：那就是改开后的好日子源于改开，我原来也这样 我原来也是这样认为的。我是听着这种论调的宣传长大的。上小学的时候写作文，写“11届3中全会就是好、就是好”写了几年。我家成分不好，我父亲文革没上成学，对太祖恨之入骨，一直给我灌输“你上大学是沾了邓的光”的观点。这种认识一直延续到我出国以后。
前一阵子网上有个王岐山在中纪委的内部讲话视频，中间提到了改开。王提到分地的几个前提：一是基本农田水利建设的完成。农田水利建设、尤其水库建设需要大量占地。王提到了几个例子，比如浙江的新安江水库就淹了两个县。这么大规模的全国性的农田水利建设，分地后根本没法完成。王的原话是：那时候想淹谁淹谁，现在地分了，你淹谁谁都不干(为了三峡的移民，新设了一个直辖市，到现在为止依然麻烦不断)。再就是中美关系解冻后引入的13套大化肥(30万吨尿素)投产。还有其他的因素(良种、教育普及、卫生条件提高)。王对分地是这样理解的：生产力发展到一定阶段，生产关系的调整。认为改开前社会生产力的发展是改开的经济基础。王参与了改开初5个一号(农业)文件的起草，他的观点应该是非常权威的。
葡萄提过，改开的三大前提：两弹一星、尼克松访华、重返联合国(安理会)。对此我深以为然。两弹一星是国家安全保障，尼克松访华是改开的前提(否则你往哪儿开？)，联合国则是改开的舞台。这些事，都是毛在有生之年完成的。反面的例证就是86、89的学潮和炸馆。89学潮离11届3中全会10年多一点，炸馆离89学潮不到10年。可以想像：毛时代的中国如果改开，肯定早就趴下了。
我现在的认识：改开后的一段时间日子突然好过起来，有诸多因素：首先是改开前的有些投入进入收获阶段(比如大化肥)；其次是是外部环境的大幅改善(中美关系)；再次就是政府投入减少，当时很多重点项目都砍了，连核潜艇项目都停了。中科院的很多基础研究部门都差点被解散(萨苏写过)。很对项目等到炸馆才重新捡回来，但是队伍解散了，事倍功半。改开最大的贡献，就是用市场的方法优化资源配置，但是我前面说的那些是基础。我现在坚信：在中美关系解冻，工业体系、农田水利初步建成完成的前提下。无论是谁那个时候在那个位置，都会把精力转到改善民生上来。我相信，按原来的路子，经济发展肯定不会这么快，但是肯定要健康的多。不会有这么污染、腐败、失衡和这么大的贫富差距。
通宝推：方平,达雅,梓童,tanhuan,gschen,土拨鼠yuanap,石狼,二胖,hattie,金色阳光,红军迷,老调重弹,俺本懒人,陈王奋起,盲人摸象,caoban,桥上,五峰,ghui,王铁墩,决不倒戈,桥东棒棒,普鲁托,yiwensilan,脊梁硬,高中三年,侧翼,纹石,阴霾信仰,老老狐狸,苏仙岭,家园 兄弟这个解读感觉掉进了一个陷阱 兄弟这个解读不错，就是感觉解读本身掉进了一个预设陷阱，那就是改开前日子不好过，改开后日子好过。这个似乎是天经地义的，还用得着质疑吗？
我本来也不会去思考这个似乎毫无疑议的问题，但是现实总是好像有个鱼刺梗着。那就是，一般认为当下的中国社会矛盾很严重，大家怨气都很重，导致整个社会似乎戾气很重，并以此来解释很多现象，比如砍幼儿园小孩，公交上放火等等。这使得我很想理顺这个逻辑，最后似乎归结到一个问题上，那就是：什么是好日子？或者俗套一点，什么是幸福？以前这个问题可能毫无疑议，那就是衣食无忧，物质富足，我们经常跟发达国家（个人极度反感说“外国”，仿佛28个发达国家之外都不是人类）比的恐怕也就是这个，至于什么自由啊，个性啊，说实话，这种虚无缥缈的事中国人恐怕不会那么在乎，最起码我就是这样（好像太low了）。但是好日子应该远不止吃喝玩乐的范畴，社会稳定、公共安全、健康医疗、个人发展恐怕都是很重要的。对于好日子的解读随意性，就造成了现在各种个性很强的理解。比方说，好吃好喝是好日子，没有好吃好喝就不是好日子；或者自由个性是好日子，自由个性差一点就不是好日子，等等。基于不同的认识，对好日子的理解就不一样。同一种生活，你觉得开心，我就是不高兴，能有什么办法？
十年前看到卡罗琳学院Hans Rosling的TED演讲，关于全球健康水平统计数据解读的。这个演讲很震撼我，里面一句非常明确的话“毛泽东给中国带来了健康，邓小平给中国带来了钱”可以说rock me。没看过的兄弟建议去看看，很有趣。https://www.ted.com/talks/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ve_ever_seen
从那时起，我觉得好日子有了一个满足大多数人的标准，那就是以寿命、婴儿存活率等为指标的平均健康程度。健康程度高的，一定比健康程度低的幸福，不管个人是否心情愉悦。健康程度具有最高优先权，一切其它“好日子”指标，不得与健康程度相违背。
在这个基础上，前30年主席把中国的整体健康水平提升到了接近中等发达国家的水平，远远超过当时中国经济水平对应的主流水平。这个旷世成就，难道不应该使人民感到幸福吗？从此绝大部分孩子都能活下来，而不是像以前生7、8个活下来2、3个，孕产妇死亡率大幅度下降，人均寿命以比平均水平高得多的速度增长。注意，这些提高都是远远超过国际平均水平，是不能仅仅用全球医疗科技水平提高来解释的。这难道不比吃喝条件改善要重要得多吗？主席在资源极其有限的条件下，可以说实现了“幸福资源”的最佳分配，怎么就很少人意识到这一点？当然了，如果有人说，因为主席没有做到在逆天提高中国健康水平的同时，再逆天提高中国的吃喝水平，所以前30年不是好日子。那就没办法讨论了。主席怎么不把月亮摘下来给我呢。我孩子小时候倒是可能提这类问题。即使反毛的茅于轼，也羞羞答答在不起眼的位置承认了“毛泽东确实也有做好事”，举得例子就是毛时代“中国人穷的要死，但是人的寿命并不低，这是很了不起的事。”问题是，这不是“也做好事”这么轻描淡写。能切实提高全民的健康水平，并且超出全球平均发展速度和水平，这就是最大的好事，没有之一。能实现这一点，就足以成神。
反对者还会提出的一个弱智问题通常是，前30年好，你想去吗？我不想去。因为，好日子从来都是相对的，不是好日子时代一定很吸引人。汉唐盛世中国在全球的整体水平肯定高于现在，但是反正我是不想去的，因为没有川菜、wifi和游戏嘛。但是从了解那个时代人和社会状态的角度来说，我还真想去看看前30年那个热火朝天的年代。
所以，希望以后大家讨论所谓前30年和后30年好日子的时候，能考虑到这一点。
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