主题：实事求是的学风比所谓左右之争更重要 -- 洗心
家园 支持这个 严重支持
家园 模型还要考虑 物价和房价的高涨，以及相当一部分个人和家庭进入中产阶级（按100万-1000万资产来划线的话）让工人的眼界和心理期望都发生了变化。
如果他挣1200，是最低工资，但周围99%的人都挣不到三千的话，其实也未必会罢工。
如果他知道按这个标准自己挣得钱一辈子还不到有产者的零头的话，嗯，即使他找不到更好的工作，也不会珍惜自己目前的工作，非得按钱论英雄的话，大不了铤而走险嘛
- 复 模型还要考虑
家园 如果要加因子的话那可就多了~~~~ 比如，富士康通过各种洗脑作用给工人的无力感，对某些人进行人身控制和搜查，以及其他的手段，也包括企业文化。虽然日资的企业文化烦人，但是富士康的更烦人。从郭台铭事后反馈的一些信息就可以看出来。
富士康和南海本田的工资属于同一水平线，工人的年龄差别也很小，期望和眼界其实是差不多的。两个企业一个在东莞，一个在佛山南海，距离也就一二百里，那边经济大体差不多。
家园 看看影帝的最新发言就知道中央的态度了。 6月26日上午，温家宝主持召开上海、江苏、浙江三省市负责人经济形势座谈会。他说，长江三角洲地区在国民经济中具有举足轻重的地位，要率先走科学发展、和谐发展和一体化发展之路，争创新优势、实现新跨越，为全国经济社会发展做出新的更大贡献。要全面贯彻中央加强和改善宏观调控的各项政策措施，努力促进经济社会又好又快发展。要坚持远近结合，加快经济发展方式转变。最近国务院批复了长三角地区的区域规划，要抓住有利时机，把解决中长期问题、实施区域规划与制定“十二五”规划有机地衔接起来，着力推进产业结构优化升级，推动重大基础设施一体化建设，加快构建可持续发展的长效机制。温家宝强调，各级政府和企业要针对劳动力成本上升的新情况，切实采取有效措施，推动构建和谐劳资关系，既要逐步增加职工收入，又要使其与劳动生产率的提高相适应，从而有利于企业发展，有利于职工工作稳定和社会就业持续增长。
以上表明，中央是希望提高工人工资的，但不能太急，得有一个适当的过程。
按照这段话，以后工人的工资肯定是要往上走的，只要不是提的过火，影响企业的生存，中央是容许的。
家园 加太多那叫overfit 模型就没意义了。
家园 罪过，罪过 瞥一眼，以为是老观的行文。正要离去却看到老雪的回复，回头定眼一看，原来是洗mm的。罪过，罪过。
家园 俺估计不少歪嘴和尚会念成：问题比主义更重要！ 以前看到这类帖子，俺总是主贴跟帖看完才回复，结果多是将主贴丢到九霄云外，而跟后面某些帖子跟得不亦乐乎。本次忍着不看诸多跟帖，直接先回复主贴。
洗心的半卷经文，俺估计不少歪嘴和尚会念成：问题比主义更重要！
主席老人家有言：“路线、方向不对，知识越多越反动。”俺认为，在主席看来，在阶级社会，实事求是并不完全具有客观属性而没有阶级性。也就是说，实事求是，也存在一个为什么人服务的问题。主义问题不解决，为什么人服务的实事求是，也是一个争执不休的问题。所以，洗心认为忙总是实事求是而littles不是，有些人认为littles才是实事求是且不认可忙总的实事求是，也是势在必然的。这个关于实事求是的争执背后，是主义之争。
所以，洗心大倡实事求是，是无比正确的；可是，要是认为实事求是比主义之争更重要，那就真理迈过一步了。
假若洗心真的倾向罢工工人，还不如再三强调：左派筒子们，千万别丢了实事求是。至于并不对立的实事求是与主义之争，就别区分哪个更重要了。
关键词(Tags): #问题与主义，家园 我对西西河现在的感觉 可能费老大劲写的东西，如果观点和现在西西河河友的主流不同，得到的花远远少于跟贴中的简单的'政治正确'回应甚至谩骂的花数。
这个其实很正常，人们总是喜欢让自己有共鸣的人。看得不舒服，总会有人骂，骂得人可能无形中就得到了大伙的投花。
理解了，也就释然。
关于忙总，西西河是留不住他的。忙总的事业在于实干。不是在网络上空对空。大伙还是关注于自己的实际生活好。 网络毕竟是一个虚幻的地方。过度投入和解读都不可取。
呵呵。胡言乱语，大伙别介意。
家园 实事求是， 立场不同，眼中的“实事”必然不同，各求各“是”也就成为必然。
不能因为别人口中的“实事”跟自己眼中的“实事”不符合，就说别人没有“求是”，要知道，在别人眼里，你同样没有“求是”。
当然啦，如果你够有权够有威，来个“不争论”，那就天下太平了，你眼中的“实事”可以按进别人的脑袋里，把他脑袋里的“实事”置换掉。
站在资方的立场，“理智”地为工人“出谋划策”，能很好地维护或争取到工人的权益吗？
WXMANG的很多看法，比如，跟官方、黑道打交道方面，是很中肯，很符合实际的，也很有效。
但是，不可避免的，他也有局限性，在维护工人权益方面，他的思维局限在资本方划定的圈子内，因此，理所当然的，他对工人的同情也就只能是同情，不可能有所作为。
这是没办法的事情，因为他所处的位置决定了他只能做到这样。
看看三岁小孩都懂的道理吧：三岁看大之规则制定者[抱朴仙人]
至于对小李的评价，个人不敢苟同。小李并不总是只有观点，他也有方法，有论证。他的很多看法也是符合实际的，甚至，有些比WXMANG看的更透彻一点，他所处的立场使得他没有那样的局限。
至于说什么“破口大骂”、“立场”什么的，某些右愤只有观点、立场，没有论证的作派，破口大骂的行为，左派很多有理有据的推理、论证、说理，都被洗心同学华丽地无视了。
俺现在最关心的问题是：小李同学什么时候放出来？
家园 这是经济利益的问题 本田工人跟资本家谈判手段很成熟了，拿捏得都很好。他们工资要上调800，这是很合适的谈判要求，结果是涨了500，称得上是一个胜利。忙总说工人提得太高了，可是如果开始工人只要求500，那么结果能涨多少？估计也就是300左右了。这就是讨价还价，劳资双方都心知肚明的。我觉得忙总要是在谈判过程中作为第三方出面，说工人提的要求过高，那么只能使得工人极度不满而日本资方暗自高兴，如果忙总作为一个有影响力的方面出面（比如政府），那么就会给工人增加巨大的压力，从而对工人的经济利益产生不利影响。我认为真正关心工人经济利益的人应该意识到这一点。忙总还有一些其它有欠考虑的观点，但我想总的来讲，这大概只是忙总的一个判断失误，他在动机上应该不希望工人吃亏的。
洗心网友在这件事上思维过于发散了一些，谈了很多和这件事情没有多少关系的东西。