主题：【原创】关于D207次超停晚点的分析 -- 忘情
家园 恩，大家都是这么想的。 的确是普遍的想法，因为偶周围的人似乎都这么想。这大约就不是偶个人的要求了。偶的疑惑在于高铁是新线，开行之后，为什么要削减动车的数量？
相比于全线的半小时，部分路途的八分钟，付出的金钱是否物有所值，是每个人都会算的问题。市场归根到底是需要竞争的，铁道部的做法无疑是消灭竞争——因为它不可能眼睁睁看着自家动车和高铁竞争的。会算经济账的百姓是不可能作出不在桌面上的选择的。
铁路与飞机、汽车的竞争是另一个层面的问题，在这方面铁路有竞争优势，这种优势不因高铁而存在，也不因高铁而消灭。
虹桥的问题是不可以用一句不再铁路管辖范围来遮掩的，因为这个车站的位置关系到售票。高铁的优势因为这个车站而毫无意义。
家园 你知道铁道部的窘况吗？ 一方面大干快上高铁，许多省市都直接找铁道部强烈要求被高铁，而另一方面南车集团，北车集团一年的动车产能只有几十列，这胡椒面撒下去立刻就没了，全国的动车都不够用，而南北车又在研发400甚至500时速的新动车，资源一分散，产能根本上不去。那么铁道部的办法就是拆东墙补西墙，你这里高铁开通了，上了G字头的车，那原有动车就得给调拔走，给其他地区使用。东南沿海动车天天春运，不给卖站票人家还不答应。
再纠正你一个概念，高铁和动车是两个概念，高铁一定得用动车开，而动车只是一个在线上跑的列车，亦可以既有钱上跑，本身与是否高铁无关。所谓高铁，得符合以下几个条件，一是新建线，二是客运专线，三是全封闭全立交新的管理模式，四是速度必须在250以上。高铁是一个系统工程，不是专指某种车。
所以说你说铁道部不允许自家动车和高铁本身是荒唐的，都是一个局管内，卖的票都是自己的收入，自己不允许和自己竞争？这玩笑开大了。
你说虹桥问题是遮掩，我觉得您很荒唐，原因上贴已经说过了，您要是决策者您一样会做出这种决策。您现在说这话是因为您现在只是站在个人目前方便与否的角度考虑，真要到决策位置上，您要考虑的东西实在太多了。
您周围的人都这么想？但我想从虹桥机场下机后想立刻就赶往南京方面的旅客恐怕就是另外一个想法了，您只关注您自己的想法，您关注过这些旅客的想法没？
家园 这说的也不妥 地方要求被高铁？是铁道部忽悠起来用力过猛吧？
交通运输不是奥运会，大家竞争更快更高更强。要的是体系的力量不是比谁350线路多。开什么玩笑啊，300公里线路上几乎是一次性建设350四线，还给未来留空间吗？其他地区铁路规划呢？你一次建设青藏，川藏，新藏各四线，无论速度，都比这个合理。你填海架桥
修铁路到南沙也比这个合理。
说到底，沪宁的现状是铁道部和4万亿折腾的，说是新时期的乱弹琴一点不为过。
还有，铁道部当年说的高铁与既有线的联网优势是下一个‘用力过猛’--其自相矛盾现在被支持者说出来了：“速度差极大的动车会极大降低运输能力。” 是不是全网350正是TDB解决自相矛盾的钥匙啊？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 这说的也不妥
家园 你先搞清楚基本情况再说 哪个合理哪个不合理，做具体事的人比光动嘴不动手的外行要强得多。关于各地政府，原来全是傻子呀，全能被铁道部忽悠，厉害厉害。
我文中已经说得非常通透，甭管你们找什么借口，其实背后无非是票价因素罢了。一分钱一分货的道理都不明白。
家园 兄台已经内行到外面去了 前面已经说的很含蓄了。既然还要争，就索性说白点。
没有人要反对高铁，铁路客运长期补贴的格局早晚是要变的，本人从来没有提出票价不该变。实际上是TDB为上项目，前面赔本赚吆喝，现在要回收成本了。这可以说不得已，但事实不能不承认。一分钱一分货不过是骗人逻辑，自相矛盾。从动车到高铁，速度提高有限而票价涨幅很大你可以说是边际效应，那在已经有了350的情况下，把250升高到350就没有考虑过这个边际效应吗？（而且实际上，沪宁高铁的速度就算以后稳定下来也不可能向上有太大余地了。350只是市场策略的可能性很大。）
老百姓说说就让人说说，你的决策让人家吃药还不能说吗？就那么老虎屁股吗？找借口的是TDB，只考虑上面的接受曲线不考虑下面的接受曲线，体制问题。您是本位主义屁股决定脑袋了。
说明这些问题不是为了驳倒TDB或者您，而是要说明国家的钱花起来不能没有科学的全局的规划，这是科学，不是放炮仗升官发财。没有反思，你做的动机再好不过是利益集团的一部分，于全局迟早是害大于利的。铁路的进退是战略性的，TDB欠缺这个全局眼光，迟早是要出问题的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 del 家园 我文中第一段第二段实际上已经完全回答了您的问题 借口无论看上去多么严正，归根到底无非是钱的问题。我文中摆事实讲道理列数据，有理就逐条驳，空讲大道理或者直接质疑屁股，在我看来实际上就是对手内心已经认输，理屈辞穷却仍嘴上不服软罢了。
家园 您这是精神胜利法啊 和CF竞争的时候铁道部怎么那么铁嘴钢牙有‘原则’，寸土不让。坚持高铁上海站放七宝的时候怎么铁道部能坚持到底十年不让步，毫不妥协。到了现在怎么建个站啊，上个线路啊，跑什么速度啊都XX是地方要求，铁道部处处妥协退让啊？！
你们换部长了还是怕铁路建设运行权旁落？
所提的问题，线路规划结构问题，到现在也没读到您任何意见。如果没有意见或者不了解就实事求是说。这和对贵部的要求一样，实事求是，别耍小聪明。
到现在为止，大家还没有像鲁迅所说以最坏的的揣测去猜度铁道部的用心；说实话已经很留面子了。不客气的说，铁道部现在的大干快上，搞既成事实，不给未来其他选择留空间的做法一如当年美国人搞高速公路而弃铁路，都是把集团利益放在了全局之上。美国的结果如何大家都看到了。而如果我们发展铁路的战略走到这一步就同样会走向反面。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好滑稽 事实上阁下已经用最坏的揣测去猜度铁道部了，哪里还有半分面子？
美国人搞高速公路而弃铁路？各国有各国的国情，况且铁道部除了修铁路，好象还没有干涉修不修公路的自由吧？
换部长，您的确说对了，十年前是傅部长，现在是刘跨越。建设运行权？您最好自己找点资料看看这十年铁路建设方面的变化，看看历次建新线时沿线各省市的相关反应再来说话吧。
说到线路规划结构，海子里有人贴出过论证报告，里面说得很详细，您自个儿找，这个报告不是我写的，但绝对比外行有权威性。
- 复 好滑稽
家园 呵呵，面子都是被您这样的给耗干净了 其实要不是您一个劲的铁嘴钢牙，早就留面子不说了。
我们可以立此存照，让历史去检验。铁道部前面反CF是为了控制权，现在大干快上也是为了这个控制权。前面是怕主导权被科技部，交通部拿去了，现在是怕主导权被地方拿去了。您是内行，话说到这里不会不明白。
其实这些都可以理解，正常的专业的争论也是必须的，但铁道部为部门利益牺牲全局利益以及一味如兄台般的铁嘴钢牙是必须批评的。你们这个部的存在是源于专业性，而不是政治性或商业性。是国家的战略需要才保持你们这个专业部门。否则你们早被裁了好几回了。
当然，现实中央的宏观把握能力，如发改委等部门能力还很弱，也是造成这种状况的一个原因。但既然如此专业部门就应该有这个意识，特别是在高铁这种已然超前很多的项目上要老成谋国，而不是像暴发户那样一朝得势就忘乎所以。
关于沪宁线路的升级问题，我在其他帖子里已经说过了，任何投资增加，无论多少都无法在专业上自圆其说。
http://www.ccthere.com/article/3013614
没有新的意见，我们的讨论就到此为止吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 连中两宝，我吃大力丸了？ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。