主题：关于“蓄清排洪”的讨论 -- njyd
家园 2008是打算蓄到175，2003年就蓄到135了。 后来加高围堰又蓄到145。
2002年11月6日，三峡二次截流成功，至此长江干流在三峡处已经完全截断，江水只能从一期工程的泄洪口走了。卵石从这个时间点已经开始留在水库里了。也就是按黄老的理论，这七年半多一点的时间里，已经有七亿吨以上的卵石积沉在长寿以上的江段中。
73440不是黄老算的？
二亿吨卵石这个数据不知怎么得到的？
家园 不能从03年起算 03年只是截流还没有蓄水，所以不存在回水的问题，泄洪口的流速也完全可能比截流前的江口更高，所以那时候完全可能把卵石冲走，甚至于还可以把以前积累的都冲走一部分。
要算淤积，只能从蓄水开始算，而且最好从设计水位175蓄水时开始算。因为我猜测从重庆开始淤积的结论和73440的数字是按照正常运行时的各种参数算的
黄老只是给出73440这个数字，我没有找到计算过程和任何依据。所以不知道是哪儿来的
2亿吨也是类似的情况
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家园 为什么不能从03年起算？ 03年开始就蓄到145米了，08年大坝全面建成以后每到汛期也是按145米水位控制运行，只有不长的时间因拦蓄洪水升高一些，但这几年从来没到过160米，洪峰过去又会放到145米，与03年到07年的汛期水位基本相同。以上说的才是计划中的正常运行。
你要从蓄水到175米开始算，恐怕咱们（不光是我）的有生之年都看不到了，那是要超百年一遇才会被迫蓄到这么高。而且肯定会是超七万五的洪峰流量并超1400亿的30天洪量，那时重庆的水位可能达到200多一点，会淹掉半个重庆了。到了那种情况，只能是在保半个重庆和但武汉之间选一个了，如果没有三峡大坝，到了这么大的洪水只有淹武汉没的选了。
别忘了，三峡水库正常运行下的蓄到175米高度，是在每年11月，已经初冬了进入枯水期了，上游流量大约在一万多。就是说在正常运行下三峡水库不可能同时达到你那两个条件。因为1981已经来过一次百年一遇的洪水，从概率上说能达到你所要求的条件在2081年前后，俺的外孙都不一定能看到了。
家园 三峡水库的总库容是393亿 正常蓄水位是175米 国务院新闻办公室于2010年7月21日（星期三）上午10时举行新闻发布会，请国家防汛抗旱总指挥部秘书长、水利部副部长刘宁介绍当前防汛抗洪工作情况，并答记者问。
刘宁: 三峡水库的总库容是393亿，其中有221.5亿是防洪库容，它的正常蓄水位是175米。
你说的145米是防洪运行方式的限制水位，见三峡水库今年防洪调度及运行方式敲定
“在2010年三峡水库汛期水位运用方式上，6月10日至9月30日，三峡水库防洪限制水位依然确定为145.0米。”
如果三峡一直运行在145米，那么三峡除了防洪功能外，其他的功能都不能充分发挥作用，三峡的经济价值就要大打折扣了。
家园 你没看到这张图吗？ 
外链图片需谨慎，可能会被源头改时间上可能会有些小的调整，可以肯定的是原设计就是每到汛期就145运行。建三峡本来的主要目的就是防洪。
家园 这张图恰恰说明你的观点是错误的 你说
你要从蓄水到175米开始算，恐怕咱们（不光是我）的有生之年都看不到了，那是要超百年一遇才会被迫蓄到这么高而这张图说明每年都应该有几个月是到175的
家园 175是非汛期，而排沙在汛期。 绝大部分年份这两个碰不了头。
家园 为什么要碰头？ 我只要求“只能从蓄水开始算，而且最好从设计水位175蓄水时开始算”，不是说一定要汛期水位175啊——谁也不会在汛期还把水位升这么高的，呵呵
- 复 为什么要碰头？
家园 我没说一定要碰头。 我说的是大部分时候碰不了头。
所以你这个“而且最好从设计水位175蓄水时开始算”恐怕没指望了。
家园 什么意思，我还是没看懂。你是说永远到不了175？ 我的意思是只要开始蓄水到175并且不是实验性运行（实验性运行通常会随后很快把水放掉）就开始算。只有175这么一个条件。
家园 排沙在汛期，汛期要低水位运行。 计划是在冬天蓄到175，而冬天又不排沙。
不就是不会在175排沙了。
换句话说就是排沙和175水位基本碰不了头。
也就是说黄老如果用175的水位算排卵石所需水量，那他的前提就错了。
家园 没人规定在汛期排沙啊 完全可以在高水位排沙
按照水库调度国标，
库容曲线：原始库容曲线应采用设计提供的曲线泥沙问题严重的水库应定期进行水库淤积测量按泥沙淤积情况复核库容曲线这里定期不一定就在汛期
家园 给个定期冲沙的新闻报道 葛洲坝三江冲沙闸今年首次开启本网讯（刘文胜 谷传伟 ）8月26日7时，2010年葛洲坝三江航道首次冲沙正式开始。
近日，受岷、沱江和嘉陵江流域强降水影响，长江上游来水流量8月21日开始出现大幅上涨。24日上午8时，流量为5.5万立方米/秒的洪峰抵达三峡大坝，三峡大坝今年迎来的第三轮流量超过5万立方米/秒的大洪峰。根据长江防总第42号调度令要求，三峡水库下泄流量从8月22日20时起加大至25000M3/S。8月26日7时，按照三峡--葛洲坝水利枢纽梯级调度规程要求，三峡水利枢纽梯级调度通信中心下达调度令，葛洲坝电厂开启三江冲沙闸，2010年葛洲坝三江航道首次冲沙正式开始。
为抓住葛洲坝三江冲沙闸汛末冲沙的有利时机，8月26日7:00时开始，分四档开启葛洲坝三江冲沙闸，每档间隔1小时，每档增加泄量2000M3/S。10：00开启完毕，三江冲沙闸下泄流量达到8000M3/S,18:00冲沙结束，逐步关闭三江冲沙闸。
本次三江冲砂闸冲砂最大泄量不超过9000立方米/秒。冲砂的主要目的是为了疏通葛洲坝主通道三江航道。三江冲砂闸前两次开启时间为2007年、2009年8月。
葛洲坝前几天进行了冲沙操作，也就是排沙。
在2007年2009年的8月，都进行了这种操作。是不是可以说在8月汛期定期进行排沙？
另外从报道上看冲沙时的流量只需2000至8000立方米/秒，耗时8小时冲沙完毕。
一年中的8月份某一天，往往是汛末冲沙，最大流量排沙操作只需8小时，流量最大只需8000立方米/秒，不是黄先生预测的70000立方米/秒，也不是30000立方米/秒就可以对某个库段的淤积进行排沙。
现实中的水库运行同黄先生的预测相去甚远啊。
家园 这个是在给航道冲沙 “蓄清排混”是指的从总体上保持有效库容，这个是在给航道冲沙，是为了减轻在水道局部的淤积保证通航。葛洲坝和三峡的条件不同，疏浚航道的方法也不一样。
家园 葛洲坝采用的冲沙其实是拉沙法对坝前上游河道进行冲沙 推移质过坝后没有冲沙必要了。记者报导时搞不清楚这个航道是坝前还是坝后--对一个水库来说冲沙是指坝前。
葛洲坝与三峡大坝之间38公里的河道年输送泥沙通过量为6亿吨，为此葛洲坝设计了27个排沙底孔，运行20余年后，没有任何淤积现象，黄万里先生对此非常满意（参见《黄万里文集》），而三峡大坝根据葛洲坝经验，仅仅设计了7个排沙底孔。
葛洲坝水头是20米，而三峡大坝的最低水头是80米，三峡排沙的流速可以是葛洲坝的4倍，这大概就是三峡大坝只需安排四分之一的葛洲坝排沙底孔数目的理由吧。
库尾（重庆段）的推移质要在100年后抵达三峡大坝底孔前沿(之前只是填充死库容而已）。
专业论文把葛洲坝，三门峡的冲沙视为拉沙操作，而三峡大坝因为这个经验要在100年后才能得到，所以现在还不好说如何进行“标准”类似葛洲坝的冲沙操作。
(4)排沙孔，（三峡）枢纽建成100年后粗砂、推移质从上游库尾推进到坝前。淤积高程超过排沙孔进口高程75.0m，排沙孔排沙，坝前形成泥沙漏斗状，从排沙孔进口高程75.0m向上游，向左、右两边均以1：10的坡向上。当上游泥沙又推进到坝前，把泥沙漏斗填满时，再次排沙。葛洲坝每年汛后用冲闸拉走上游航道内的泥沙，每次拉沙时间12小时。三峡排沙孔是用进口较低的排沙孔排走库底的泥沙与葛洲坝的拉沙有所不同，又无实际排沙所需时间的经验，因此按每次排沙时间3天，每年2次。三门峡拉沙时，拉沙水流的含沙量达到700kg/m3。从三门峡经验看，每立方米的水可以带走0.7t沙，长江三峡冲沙时流量30000立方米/秒（减去发电用去25000立方米/秒，冲沙用量5000立方米/秒，冲2天，共计水量8.6亿立方米，就可以带走沙量6亿t，接近此段长江年泥沙输送量，假定黄先生研究出来的所谓泥沙同卵石之比是5：1的结论是正确的，就算有一亿t卵石也是可以排出去的（葛洲坝没有堵掉就是证明）。
最近读《黄万里文集》，看到黄先生描述在岷江地区工作时在枯水季节见到清澈的江底卵石滚动的现象，证明在库尾重庆段的推移质也能被水流在汛期和枯水期带至三峡大坝下游--最后将通过底孔排出（葛洲坝经验）。
黄先生在其文集里大声疾呼鉴于三门峡经验，以后大坝建造时都要设置排沙底孔，葛洲坝就按照这个建议办了，黄先生也很满意其效果，但为什么离葛洲坝38公里远的同样河段上三峡大坝的设置的底孔排沙措施，黄先生就不满意了呢？