主题：关于“蓄清排洪”的讨论 -- njyd
家园 你看帖仔细点好不好？ 向家坝和洛溪渡两坝在2008年和2007年实现截流。
家园 目的之一？主要目的？ njyd说“主要目的是蓄水和发电”是不是就是否认了目的之一是拦沙？
建三峡之前，是主建派论证说将来上游还会再修水库的，还会加强水土保持，因此可以预期三峡库区来沙是会逐渐减小的。反建派这时说，你别做梦娶媳妇想的美了，上游修不修水库还没影的事儿呢，水土保持也靠不住，三门峡不就是教训么，论证报告不能这么写。主建派说，好吧好吧，那就按来沙量不变来模拟，OK?
等到三峡真的建成蓄水了，上游来沙真的变小了。主建派一边故作惊讶的表示，诶呀没想到啊，上游来沙少了呀。一边心里偷着笑呢，让我们早就说中了吧，你们反建派被打脸了吧。
家园 这么着抓字眼就有些浪费通宝了 不管是否主要目的，反正作用是明显的。
你说的我也在怀疑，主建派是不是早就设好了套子等着反建派钻呢。呵呵
不过问题是，黄老也提到过这个方面：
治理长江上游冲刷段的要则是；。。。夔门宜宾之间不可拦河修坝，以免卵石堆积，抬高洪水位，毁坏坝田；只可沿程利用表面急流冲动船上水车发电，宜宾以下八百公里，累积动力可观
（向家坝等上游水电站似乎正在宜宾，我不知道是否属于黄老说的“夔门宜宾之间”。如果是的话，就等于是为了纠正一个错误，而犯了另一个错误。）
——以上一段说错了，删除。向家坝和溪洛渡电站在宜宾上游处，属于黄老说的
干流宜宾以上金沙江和岷江松潘以上等凡山区多峡谷者，可修建高坝大量蓄水，调节下游流率，以收发电、灌溉、航运和防洪之利而且，把卵石淤积在上游电站（,其结果仍然和三峡一样，积累到一定程度总会有一天上游电站也淤塞的，——这句也删除，虽然官方网站上说“利用金沙江输沙量高度集中在汛期的特性，合理调度可使大部分入库泥沙淤积在死库容内”，但这不是我们这儿讨论的方向)，同时，也总有漏网之鱼会漏到三峡，到时候的结果还是只有炸坝，（还得多炸个上游的坝，——这句也删除）只是时间上延迟了——当然，这个结果是我们的子孙，而不是现在这些主张修坝的人来承担的。
正如黄老所说：
堵港可能发生在完工后十年之内，纵使发生在几十年后，因其祸害之严重，此坝也是不可修建的。乃今人说，卵石淤积很慢，来量不多，大坝可以维持发电航运长达一百年的寿命。就照这说法，百年后仍须炸坝运走石碴，并且须挖起过去一百年间所沉积在江里的砾卵石，才能通航并免除淹没江津合川田地。把这笔帐算入投资和善后运行费里，仍会得出此坝决不可修的结论。当然，这都是建立在黄老理论基础上的预言。至于这个理论正确与否，我们还是拭目以待重庆港的情况吧。
家园 这个 到时候的结果还是只有炸坝，（还得多炸个上游的坝，——这句也删除）只是时间上延迟了——当然，这个结果是我们的子孙，建三峡是为了防洪。而防洪是为了救命。如果不能防洪，下游几千万人口现在的性命都保不住，还谈什么子孙呢？
乃今人说，卵石淤积很慢，来量不多，大坝可以维持发电航运长达一百年的寿命。就照这说法，百年后仍须炸坝运走石碴，并且须挖起过去一百年间所沉积在江里的砾卵石，才能通航并免除淹没江津合川田地。把这笔帐算入投资和善后运行费里，仍会得出此坝决不可修的结论。根据常识，任何河流里都会有泥沙。那么任何河流上建坝都会面临泥沙淤积问题，只要能做到冲淤平衡，就不应该有“百年后炸坝运走石炸碴”的需要吧？如果不能做到冲淤平衡，那么任何大坝早晚都要被炸，那么是不是人类根本就不该造水库呢？
- 复 这个
家园 防洪不止建坝一个方法 这次洪水，三峡起到了削峰蓄洪的作用是一个方面，荆江流域在98洪水后大力加固岸堤提高了抗洪水能力也是另一个方面。总而言之，如果黄老的理论是正确的，三峡起不到应有的作用，那么为什么不把建三峡的巨资用到其他抗洪措施上去呢？
黄老就是因为认为三峡不能达到冲淤平衡，所以才反对。至于建水库，黄老是在某些地理水文条件下赞同建水库，而某些条件下反对建，并没有一概而论。具体你可以找找我以前的帖子。
家园 荆江一带是软泥地质，已经很难大幅加高大堤了， 就是建成全混凝土大堤，也得下挖几十米基础才行。所以荆江流域在98洪水后大力加固岸堤效果是有限的，而且洪峰大约排过五万就得有大量的人上堤严防死守，这每年的花费也是无底洞。不象建坝后削到四万只要有人后备有人巡堤就行了。
家园 但他掌握的数据准确吗？ 黄老就是因为认为三峡不能达到冲淤平衡，所以才反对。他认为三峡不能达到冲淤平衡，其结论是建立在他采用的卵石、泥沙量的估计，和他所做的冲淤平衡的模型计算之上。但他对泥沙量的估计和冲淤模型的建立都有可能是不准确的甚至是错误的。中国水利专家不止他一个人，别人也可以有人家的泥沙量估计和冲淤模型，因此得出可以达到冲淤平衡的结论。归根到底，黄万里的结论不过是一家之言而已。是对是错，现在谁也无法下结论，只有几十年以后再检验了。不过根据三峡这几年的运行情况，貌似没有他当初估计的那么悲观。
当然，这又可能是政府隐瞒实情的恶例之一。
现在反对建三峡的人里真正懂水利的没多少，所以很多人把他当旗帜打出来，以他的结论当真理，完全忽视其他水利专家的意见和结论，好像全中国只有黄老一个人做过三峡泥沙研究似的，我觉得多少有点拉大旗作虎皮的架势。
我不懂水利，无法从专业角度评论，只是谈谈自己的感受。
