主题：语言学小知识（4）汉语比英语更优秀吗？ -- 江城孤舟
- 复 文化背景
家园 勋爵是翻译英语里的Lord 英国贵族的爵位分五等
Duke, Marquis, Earl(欧洲大陆的称Count), Viscount, Baron。汉语翻译为公侯伯子男。
但是在称呼时，Duke就直接称Duke，比如Duke of Wellington。但是其它四等都是称Lord，比如Lord Salisbury（是侯爵）,Lord Derby（是伯爵），Lord Palmerston（是子爵），Lord Kelvin（是男爵），Lord Keynes（是男爵）。这里面前三个是英国首相，中文翻译时都是直呼其名不翻译Lord，后两个是物理学家和经济学家，翻译人可能没有查他们的爵位到底是什么，就译成了勋爵。
- 复 文化背景
家园 公侯伯子男 当然是文化背景，类似的中国的皇帝和英语里的Emperor，中国的国家主席和英语里的president也不完全是一回事。但是freedom和liberty表达的是抽象的概念，我觉得和文化无关。
- 复 公侯伯子男
家园 怎么会和文化无关呢 老子的道和德怎么翻译？韩非子的法术势怎么翻译？孔子的礼、仁怎么翻译？
能在其他文化中找到一个词，和以上几个词具有完全等同的意义？
理念一词，能完整的表达古希腊文原意吗？为什么许多外国译作中，要把外文原文用括号括起来标注在中文译词之后？
另外，表示类似固执之意的那几个词，你翻译的不错，但你能够保证，那几个翻译完整的表达了原意？没一点错讹和差异？
呵呵，如果不了解相关的文化背景，单单看译文，见到公侯伯子男之后，能理解那些爵位在欧洲的错综复杂的关系吗？如果把欧洲的公侯伯子男理解成秦汉之后的公侯伯子男，那就大错特错了。
家园 汉语是音形意的最佳组合 虽然学了很多年的外语，我一直是这个观点。也许是因为学的不好，或者都不好。
楼上举例liberty和freedom，来说明汉语也有不够准确的时候，不说是以偏概全，但这确实是文化背景的问题。我看，都用“自由”表达毫无问题，这正是汉语包容性强的地方，当然，这也是很多人评价汉语“不精确”的理由。
而这两个词应该是英美及欧洲社会政治发展过程中，才赋予了约定俗成的意涵。再者，这两个词所要表达的意涵，和中国及东方传统文化价值观念不大兼容。所以，很巧合的是，这种不兼容也许就是这两个词一直没有固定对应词的原因吧？想当年，DEMOCRACY和SCIENCE这两位先生不都从音译变成意译了么？
我突发奇想，如今世界各个领域的话语权被盎格鲁撒克逊人犹太人牢牢掌控，所以英语势力所向披靡甚嚣尘上，毫不奇怪。在这方面，汉语确实显得被动了些。但正是在这种逆境之下，汉语更彰显了强大柔韧的生命力，这也是有目共睹的。汉语里的外来音译词相对于中国周边国家的，如印度语、巴基斯坦（如乌尔都语），还有菲律宾以及韩日的语言来说，要少得多，这大概也和汉语的高度成熟有关。毕竟，咱祖上也曾辉煌过，这背后就是文化的力量使然，当然和文化有关了。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
关键词(Tags): #语言，家园 这里也是英语优势的地方 因为，如果英语实在找不到相应的词，就创一个新词，比如“道”，很多书就翻译为Dao，读英文报刊谈到中国时，经常能看到guanxi这个词。时间长了，一些新词就成为英语的一部分，理解起来误差就小很多。而汉语使用原有的词翻译，开始好象是理解起来容易，但是准确度要差很多的。比如第一次遇到武士一定比Samurai好懂，但是真正表达日本特有的历史文化现象，Samurai要比武士准确。
家园 你所说的准确是有背景的 如果你对背景一无所知，你除了大概能猜出来samurai可能是个日本词，你根本不可能从中得到任何信息。而在一个没有任何日本背景知识的中国人眼里，“武士”得到的信息则不同，“恃武为士”，其职业特点，等级高低一目了然，加上“日本”作为限定，那么自然更为精确。
家园 看来 看来英语强于汉语的思想已经在你脑中生根发芽了
呵呵，你辩证法学的怎么样？看待一个事物要一分为二的看，这是基本的辩证法思想。你觉得，像英语那样，不断的吸纳新词的结果是什么？就其最终结果来看，利与弊何者为大？
现在英语词汇量急剧扩张，已经突破一百万了吧！
而且，为什么会有专业英语一说？你觉得专业英语是利是弊？何者为大？
而且，如果采用类似于英语的造词方法，汉语可以造新字，但似乎，现在已经没人这么做了。
- 复 看来
家园 最新的牛津英语辞典收词60万 汉语也是有专业汉语的，普通人翻本数学，物理，生物的专业期刊能知道里面的专有名词（比如数学里的拓扑）说的什么吗？就向普通人科普的这个层次来说，我并不觉得英语比汉语来的困难。我读Scientific American, New Scientist没有任何难度。
我对语言学一窍不通，因此汉语、英语谁优谁劣，我也不知道。但是河里这一段把汉语吹得天花乱坠，是最科学，最能代表未来的语言，我只是提几句反面意见罢了。
家园 估计即使专家做出结论说哪种语言更好一样要挨砖头 专家，在语言学上，一样在互相指责对方双重标准呢。
只是现在有一种很奇怪的现象，一些人，用汉语不精密的特点（或说缺点，尽管我不认为汉语存在不精密的缺点）诋毁汉语，说汉语最终会被英语取代；但同时，又对英语取代法语、拉丁语的过程视而不见，毕竟，英语并不是最精密的语言，但依然取代那些所谓的精密语言成为科技、文化等等方面的绝对强势语言。
这其中，起作用的不是语言的本身特性，而是国家实力。
所以对一些批评汉语的言论，我总是追根究底，让对方说说，汉语到底哪里不精密，哪里不利于科技发展了。
能让一部分人不再人云亦云、以讹传讹也是我的目的之一了。
顺便说一句，我感觉你的英语水平，已经强于英语国家的普通人了。
因为今天我问了一个英国小伙，他不知道什么consummation of marriage。
家园 认为汉语会被英语取代 当然是耸人听闻。像威尔士语，新西兰的毛利语这样的小语种都能存在并且得到发展，以汉语的人口基数在未来一、二百年之内是不可能消失的。如果更远的未来1千年后，谁知道世界会是什么样子呢？如果你问中世纪欧洲的贵族或修道士，或者中国宋朝时读书人，世界1000年后会是什么样子，即使让他们驰骋想象，他们也不可能想象出世界发生的变化。1000年之后，说不定外星人就会来到地球，或者我们在其他星球发现外星人，那时人们可能就会争论外星语言同地球语言的优劣，汉语和英语的区别看起来就很不重要了。
- 复 文化背景
家园 用了一下Word 里的Thesaurus 固执:stubborn
倔强:unbending, strong-minded
执着:single-minded
钻牛角尖:obstinate
固执己见:pig-headed
其它类似意思的英语单词：determined, fixed, inflexible, adamant, unmoved, persistent, resolute, tenacious, headstrong, mulish, insistent, dogged, steadfast, strong-willed, persevering
家园 要说准确的话英语比法语，俄语之类的还是差 比如英语第二人称单复数不分。
家园 看来阁下英语比汉语好不少了 咔咔