主题：2011-Minivan之年(1)：空间 -- GPRS
家园 2011-Minivan之年(4)：Odyssey 本田这家厂商是典型的日本鬼子，步步为营，阴险得很。本田在北美的产品线没有丰田全，也没有丰田那些个性车型，比如FJ-Cruiser。本田生产的绝大部分是普通人的日用车。我发现两田特别是本田，银灰色的车特别多。我猜想是不是因为本田的用户群是对车子不太疯狂的普通人，银灰色是最不容易显脏的颜色，所以用户也不需要天天把车擦得锃亮？减少洗车时间和次数对这些用户来说比开一辆熠熠生辉的车更重要。也就是这些普通车成就了本田的江山。
上一代本田的Odyssey尽管曾经有这样那样的问题，但是悄悄地成为单一品牌销量最大的minivan。2011的Odyssey还没有正式发布。目前的计划大概是10月份开售。本田的美国官方网站已经有大量图片放出，但是具体的参数还没有揭露。研究一下这些预先发布的信息，你可以觉得2011 Odyssey就像老婆，尽管不一定在街头引人注目，可是真是内秀得无微不至。
这些放出的图片可以在本田美国官方网站上看见
http://automobiles.honda.com/future-cars/
这是Odyssey的第二排座椅。（图片来自www.dieselstation.com网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改值得注意的是这三个座椅之间的距离可以调整，当三个座椅之间的距离拉到最大的时候，可以同时放下三个Car Seat。当然这只是显示Odyssey第二排的宽度够大，相信妈妈们还是愿意和孩子坐在同一排照料孩子，三个Car seat只是噱头。而且中间的座椅还能放下作为扶手，看图片舒适程度不比只有两个座椅的飞行员座椅差（图片来自www.cargurus.com)
外链图片需谨慎，可能会被源头改个人意见，宽阔实用的三座第二排座椅比豪华的两座第二排座椅更加实用。这样可以减少进入第三排的麻烦，而且第三排全部放倒可以放入大量的行李。
Odyssey还有很多贴心的小设计，比如中控台下有个小冷藏箱，猜测只是借用空调的冷风，并不能达到很低的温度。但是可以放六罐可乐，也够用了。在头排的扶手箱后面可以拉出一个小圈，套上塑料袋就成了垃圾袋，也方便垃圾管理。有孩子的父母大概都知道有孩子在车上随时随地都会产生新垃圾。而可以拆除的扶手箱可以最大化条状行李的长度（图片来自www.dieselstation.com网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改令人惊讶的是Odyssey的燃油经济性。据说Odyssey可以达到高速28MPG（百公里耗油8.5升），这在所有已发布和未发布的传统动力minivan之中时最大的，也超过以省油为卖点的Traverse兄弟。
当然Odyssey的内部也有些失败设计，比如和丰田同出一辙的双屏液晶电视（图片来自本田美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改现在谈谈Odyssey的外观。我给Odyssey打100分，其中内部设计95分，外观5分。看这张图（图片来自www.dieselstation.com网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改转几个美国人的评论：有人说这车仿佛三辆车拼起来的；有人说麻烦将来的Odyssey车主只买黑色车型，这样只会看见个轮廓。Odyssey设计人员自夸所谓100m原则，就是在停车场100m之外就可以容易地找到自己的与众不同的Odyssey。美国人说是啊，这么丑的车怎么可能看不见。
我还不喜欢Odyssey的后半身设计，车顶在后车身收缩，最后一排车窗也缩小。大概本田是以为这样符合目前的流线原则？可是他们的一方面他们的滑动门车窗的轮廓线的突变已经破坏了流线，另一方面对于minivan和大型SUV这种bulky的车来说，大屁股没什么的不好的，反而可以在不太影响气动的情况下极大化容积。本田说新一代minivan比上一代宽而且低，看样子是完全和SUV背道而驰了。现在很多车商都在想办法去掉或者隐藏滑动门的滑轨，比如克莱斯勒的Town and Country（图片来自克莱斯勒美国官方网站）
外链图片需谨慎，可能会被源头改但是Odyssey车身上的滑轨赫然可见。除了前脸外，可以说本田在Odyssey外形上没有太多美化的努力。
顺便说说国内的Odyssey和北美的Odyssey。我前不久回国也坐了回国内的Odyssey。国内的Odyssey只能坐六人，比美国的矮，短，而且窄。总的来说，就根本不是一种车。国内的minivan和美国的在市场定位和功用上完全不同，有空的话以后再聊聊这个话题。
家园 本田说新一代Odyssey是美国minivan, 加洲美 美国团队设计, 俄勒冈洲的工厂生产, 设计参考的是美国用户意见.
其实99年在美国推出第二代奥德塞前也是小的, 就是国内/日本现在卖的(一直在更新). 当时本田没少挨骂, 99年新一代奥德塞上市后就主宰minivan市场.
前不久回中国, 在杭州坐了两次本田商务 - 奥德塞, 一日游及参观工厂. 开车司机加我们一家3口外带75岁的岳父母.带我们一日游的司机(兼导游)小方说他的车是老版, 日本原装(还是原装发动机?), 8年了没出什么毛病. 可他朋友的广本新版毛病不断.
中国/日本版Odyssey的大小在中国正合适, 现在的美国版Odyssey太大了, 转不开腰子. 将来人们向城外搬迁后也许行.我们去杭州前在苏州坐我们在美国的朋友的朋友的(够绕的)保时倢SUV卡宴就觉得在苏州老城这车太大了. 可别说,在工业园区就好多了, 我都敢开.
美国版Odyssey坐过3次, 都是同事的车, 感觉第二排座位很舒服, 比我家LD的MDX舒服. Odyssey比一般SUV可大多了, 202英寸, 新一代又加长1英寸多, 赶上丰田Sequoia(205)了.
家园 中国版odyssey是小了 你这次体验在国内来说不多见：一家三口加俩老人 国内常见的是全部成年人 而奥德赛的第三排头部高度 对于成年人尤其是男子来说是很难接受的 虽然说不上碰头 但是憋屈感很明显
家园 如果是左驾，那可能还是广本第一代Odyssey Odyssey在广本换代过两次了，8年前的车可能是广本生产的第一代。
广本08年底的换代的时候的确听到很多意见认为不如上一代（第二代）好，甚至听说当时有原本是等第三代的人在网上加价求购二代库存的事情发生。可能主要是一些家庭用户对取消第二，三排完全平铺功能有很大意见；但这一点显然不被日本市场所考虑。就像你所经历的那样，国内odyssey目前还是商用为主。
另外日版odyssey还有一个老大难问题，就是长期满载的情况下后悬挂会变形。本田一直没有统一召回，只是通过维修悄悄的在投诉车辆上打补丁；效果似乎还好。
家园 Odyssey是本田单车利润率最高的车型 所以不怎么推荐这个车。Odyssey的滑轨有历史遗留的设计和装配问题，你可以比较一下开关时的速度。
这车是V6发动机吧，对于油耗，还是别全信的好。要是有环保运行模式，暂时关闭3个气缸的话，要问一下是固定三缸还是按时间轮换，这个和磨损率有关，最早的北极星有4个缸严重磨损造成损坏的案例。
买大型车，要看车体重量，越大的车在碰撞中越占便宜。物理学原理 〉精密设计+有特定前提的碰撞试验
家园 国内的Odyssey是日本版 怎么说Minivan还只是个北美概念，亚欧都没有。
国内的Odyssey被称为MPV，根本和北美概念的Minivan是两回事。国内在售的Minivan，除个别完全进口的之外（如Nissan的Quest在国内以全进口方式通过经销商系统销售过，价格离谱，销售悲惨；其他的也零星可见），只有通用的GL8。
今天看日版的Odyssey更像是一种早期的wagon crossover，其在国内的市场对手也是比较宽的，除了minivan的GL8，还有福特的正经Crossover，以及各SUV。目前基本上是商用和家用方面都介入，设计上也比较骑墙，座位布置2-3-2，平开门。但长远看，可能长期还是以家用为主，目前设计还要大改；特别是国内轿车的大型化趋势下。
家园 日本版的Odyssey是因为车高的限制 日本版的Odyssey从第一代起，就把车高限制在sedan的高度，这样很多停车场，尤其是双层停车场都能停进去，这个是日本的国情决定的。
而且拥有轿车的操控性。那个时候没有这个悬挂，那个悬挂和防侧滑ESP什么的，高速上过个弯儿，车都快倒了的感觉。加上本田引以自豪的低地板设计，实现了sedan的高度，VAN的内部空间，我觉得日本版的Odyssey更加成功，前后空间很大，车内高度不高在车里走的时候不方便，但是家庭孩子小的时候正合适。
家园 美版和日版都是本土化的设计 本田的两个设计都是本土化的结果，应该说都是很成功的。从做工和设计的精致程度来说，日本版可能是要优于北美版的，但从家庭实用和机械部分设计角度说，北美版肯定更受欢迎。
日本的国情决定了多功能车型需要轿车化，包括停车场在内的整个交通设施可能都是因素。但北美的生活习惯对某些特别设计，不太敏感，但要在过去的10-20年让美国人一家坐在1米55高的minivan那几乎是不可能的。所以本田曾经把北美版的Odyssey进口到日本市场卖，但从来没有想过把日本版的卖到美国来。（其实，我前面另外一个帖子里提过。也许在现在这个社会环境下，把日版做一些调整-比如滑门-卖到美国市场来，结果可能会出意料。）
再有，日版在没有经过大调整的情况下卖到中国，马上就发现了问题。中国的道路等交通设施规格与日本是相似的，但是，国家大了，道路情况比日本复杂，车辆功能运用也复杂了，这是中国独有的特点。日版odyssey在中国发生的后悬挂问题就是这样暴露的；而如果是北美版的Odyssey，在中国应该是不会发生这样的问题的。
从基本概念设计上看，日本版定位还是商用为主（从最近的改款趋势看更为明显），而北美版是绝对的家用。
家园 第一代奥德赛是销量极大 创作了同款车型，月销售1万辆以上持续数年的记录，一举打破了丰田对家庭中高端用车的垄断，这个之后STEPWAGON也十分成功，本田车型不多，但是主打MINIVAN，款款是畅销。最新一款FREED，用飞度的底盘，进一步缩小了车体，轻巧灵便，但是内部空间不错，适合女性驾驶，也是一款杰作。
从市场上看，奥德赛主要突出一个驾驶性能，过弯舒适，提速快还省油，2.4的发动机跑高速120公里的时候比1.5的飞度还省油。
家园 这个。。。不敢相信 飞度底盘？！
呵呵，这离minivan太远了点吧。小型多功能？ 日本市场实在不了解，听上去很前卫，但估计整个思想就是只属于日本的。
说道日版奥德赛的驾驶性能，可能有些误会。从日版奥德赛的轿车化设计来说，其驾驶性能因该属于中规中矩而已。比别的更大的车肯定好些，但比轿车肯定是要差一些。这都是自然的。提速省油什么的也是一样。特别是和飞度比，果真如此的话，只能说明飞度的发动机对于其整车来说不合适。其实从家庭实用角度说，奥德赛的2.4发动机只是够用，本田的精打细算都体现在这里。大家可以去查一下奥德赛所标的整备质量和最大质量，心思全在里面了。
没有背景，没有比较对象的描述，搞不好就会被广告了。兄台留意。
家园 发个FREED的图和参数 奥德赛的驾驶性能接近sedan的，当然和丰田的皇冠和雅阁相比还是有差距的。
底盘和发动机基本和飞度是共同的（底壳不同）。两侧滑动门，内饰都是塑料的，后面是板车悬挂，舒适程度一般，税，导航什么的都加上实际价格200万日元（2.3万美元),最便宜的车车型，大约160万（2万美元),因为我开飞度，所有对它很感兴趣，
希望他能到中国出售。
全长 4,215mm
全宽 1,695mm
全高 FF:1,715mm
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
家园 Minivan和MPV有啥区别呢？ 我一直以为就是名字不同呢，同样类型的东西，北美叫Minivan，欧洲叫MPV。Wiki上也就是这个说法，都是这类像个大盒子，有三排座位，比一般车高一些，得到尽可能大的车内空间的家伙。
有啥指标进行区别？
家园 底盘不一样？ minivan应该是卡车底盘，不晓得MPV？
- 复 底盘不一样？
家园 可能很意外，底盘共用 Minivan的底盘都来自同厂商sedan的底盘，但一般换代时是sedan先换，然后1-2年后minivan的底盘也跟上来。
我这里强调北美minivan和亚欧mpv的不同完全是个人意见，可能也是从用户（特别是北美）的直观感受出发的--人之常情，从小车看到大车可能只感觉量变，不觉得有什么质的变化（亚/欧）；但要是从大车往小车看可能就不同了（北美）。正如橡树村同学所言（我不知道他在哪里），连wiki的认定也比我个人意见宽泛的多。但是，呵呵，支持我的意见也还是不少的：
1.北美版的Odyssey曾经被进口到日本，换了个名字和日本版的Odyssey一起上市---看来本田也支持我的意见，不同的车嘛；
2.北美版的minivan进口到欧洲，哪个国家不记得了，命名直接是shuttle，小巴---说明已经是在service van的范畴内了。
当然，我也不指望去改变wiki的分类方法，能从消费者角度给大家提醒一下两者的明显差异就心愿足矣。
家园 个头大概是唯一的指标了 如果从主要用途分，minivan和mpv同类也不算大错，都是运人为主。一般说个头大概是唯一的指标了，但显然其界限是模糊的。
出于可以想见的原因，类似级别的车，北美比亚欧的尺寸都要大出很多。如果说minivan和mpv以用途分同级的话，实际在尺寸上minivan已经到了亚欧service van的下端甚至中端；而亚欧的典型MPV比现在北美的sedan尺寸可能还要小。最简单的例子中国销售的日版Odyssey尺寸已经小于第八代雅阁。
这样说你大概就清楚了，一个尺寸小于accord的wagon外形的车和北美Minivan相比的差异会很难让你同意它们是一个概念的车。
举例两个骑墙的，一个是mazda的mpv，尺寸略小的minivan，比sedan还是要大一些，但名字就叫mpv。 另一个是通用在中国的GL8，也说是MPV，因为这个尺寸只有它自己，是做service van的跟班呢，还是做MPV的领头羊呢？答案很显然。
再说开去，国内重视概念，一些比GL8再大点的，按说完全属于service van范畴的车，现在也加入MPV行列，求好卖一点。
欧洲比较明确，家用minivan这个尺寸的没有，大了就是小巴，service van，小了就是wagon，最多加个第三排（大众途什么的估计是到中国才勉强挤进第三排，也做mpv卖，但根本没有大量生产;市场上的都是两排的）。所以大众才会从克家搞来minivan，还只在美国卖。
瞎七搭八。也不知道说清楚没有，您将就看吧。
补充一下。
目前亚欧MPV的典型长度是4.8米以内，典型宽度1.8米，典型排量2.4升。目前北美minivan的典型长度超过5.1米，典型宽度在2米左右，典型排量已经是3.5升了。
简单说目前亚欧MPV大致相当于15-20年前北美minivan的个头。