主题：宗教的基督和历史上的耶稣 -- texasredneck
家园 一向的印象是纳粹符号为双S组合，万字方向相反吧 家园 卐最早的发现是在新石器时代，在伊朗发现的。 外链出处卐字在歐亚大陆有很悠久的歷史，早見於印歐文化之中，譬如印度阿利安文化、波斯文化、赫梯文化、斯拉夫文化、凱爾特文化、希臘文化、中國馬家窯文化等等。根據考古記錄，卐字最早已經在新石器時代出現。考古學家在伊朗胡齊斯坦省出土的陶器碎片中發現了這些圖案。在青銅時代初期，在俄羅斯烏拉爾山南部的辛達雪塔出土的陶器之上也有卐字圖案。早期印度的卐字卻在古吉拉特邦的羅索爾（Lothal）和巴基斯坦哈拉帕等地出土的印鑑中。[1]
類似卐字的符號也在高加索地區中北部、阿塞拜疆、斯基泰人、薩爾馬提亞人於青銅時代或者石器時代器物中出現。[2]在這些文化中，卐字符號不在重要的位置出現，只是眾多類似複雜程度不一的符號中的一員。
卐字常見於非洲東北部古代庫施地區考古發掘的陶器之上，譬如博爾戈爾山（Gebel Barkal）神廟內的陶器。
关键词(Tags): #万字符，
家园 有个电影叫man from the earth, 里面的说法也很有意思。
家园 奥修也认为耶稣从12岁到30之间，是学习佛法 圣经只记述了12岁以前和30以后的情况，之间的没有记录；
包括他的一些观念和说法，从12岁到30之间，变化很大，30之后颇似佛教徒。
家园 最早应该来源于Notowitsch于1894年巴黎出版的 La vie inconnue de Jésus-Christ
这本游记，作者是个俄国哥萨克军官。
家园 您对基督教了解颇多，请教个事情： 基督教讲三位一体：圣父、圣子、圣灵。
对于后两个，我还都能理解，或者说有自己的理解之道。
圣子：人中楷模耶稣。
圣灵：就是智慧、或者主宰世间万物的道。
可是对于圣父，实在无法感到他的存在。
在旧约中，上帝是明显存在的，他创造了世界，他对先知训话。
但是新约以后，上帝作为人一样的实体，是消失了的。
现在信教的教徒，是如何解决上帝看不见、摸不着这个问题呢？
家园 上帝的计划不同了啊 旧约和新约是上帝伟大计划的2大阶段。旧约阶段是直接领导，随机培养干部（先知），有时候亲自出手。新约阶段派儿子到地上来建立体系，由门徒来继承和发扬。
可以看出，新约阶段的实施水平是高于旧约的，敢于放手让新人承担重要工作。甚至耶稣临死前信仰都发生了动摇。
新约阶段上帝并不是完全不管，这是一个考核期，最后不是还有启示录吗？意思就是你们有时间有自由去随便搞，但是搞砸了就别怪偶不客气了。一切工作都在末日审判时评估。
照这个推理下去，在新约以后还应该有新的阶段，就是在地上实现天国的阶段，毕竟新旧约都只是测试阶段。
家园 旧约是金字塔式层级结构 新约是集体智慧，民主发展，跟世界发展趋势大同了么
其实跟灵界的运动有关，如果圣经关于灵界推动肉眼世界的假设正确的话
我倾向于认为，圣经是借着犹太人的眼睛在看上帝，带着他们的偏见，带着他们的悲伤情感，因此他们理解的上帝，特别是旧约的上帝，带着他们拟人化的愤怒
家园 上帝是个工程师 工程就是创造世界。这个工程分为4个阶段。
最早是天国阶段。就是上帝创世纪，然后设了2个网管--亚当和夏娃。由于感染了撒旦这个病毒，网管越权，获得了创造人的权利。这个造人的功能是一个测试中的功能，所以称为禁果，暂时没有开放给网管。为了预防复制权开放带来的危害蔓延，上帝把网管和病毒统统隔离到安全区--地上，通过死亡来筛选合格产品，回归天堂。从此进入了人间时代。
人间时代分为旧约和新约两个阶段。目标是创建人间天堂。
旧约时代。人的原始模型是上帝创造的，质量是好的。但是网管私自创造的品种好不好就不知道了，要观察和测试。犹太人就是被拣选的实验品。不过由于质量不稳定和病毒感染，这个阶段人类的大毁灭就常常发生。这个时代的通讯技术还不成熟，所以上帝借助先知传递信息。
随着技术的日益成熟，上帝的计划进入了新阶段。三位一体的新技术完全成熟了。任何人都可以直接和神交流，获得神的力量。耶稣来到地上，展示了新技术的威力，通过死亡正式激活新功能，每个人只要通过圣灵就可以了获得上帝的力量。三位一体是一项复杂的机制。用计算机的方式来比喻的话，上帝就是服务器，耶稣就是验证码，然后圣灵就是每个人所拥有的接入终端。这个系统其实旧约时代早就有了，但是没有开放给所有人，只有先知和那些被拣选的人才拥有。现在通过道成肉身开通了全部人的接入。不过这个接入上帝不是随便接的，必须要用信仰来激活终端。这个就是因信称义。
新约时代为什么上帝要开放这么强大的功能给人类呢？因为人类要完成上帝的使命：在地上彻底清除病毒的感染，用圣经的话来说就是要把主的国建在地上，实现地上的天国。当然，这个任务的结束日就是末日审判。
约书时代结束的时候，上帝的工程就结束了，世界进入了稳定器，地上天国时代实现。
家园 这话说的好。哈哈 一切工作都在末日审判时评估。
家园 人格化的道 家园 请教不敢当。 基督教是一种天启宗教，也就是说，上帝将以某种方式，把自己展示给人。
圣子耶稣，你说的是人中楷模，仅仅是圣子性质的一个方面。
正统的教义里面是这样表述的：耶稣是100%的神，他是道成肉身，到“人间”来，向世人展现了：真正的神应该是怎么样的；
同时，他也是100%的人，他用自己的言行，告诉了世人：该如果做一个神的信徒。
不妨理解成集毛主席和毛主席的好战士雷锋为一体。
新约里面的圣父，是通过圣子和圣灵来显示自己的。
至于
现在信教的教徒，是如何解决上帝看不见、摸不着这个问题呢？我不了解。
- 复 请教不敢当。
家园 信 现在信教的教徒，是如何解决上帝看不见、摸不着这个问题呢？
信信信 - They believe its existence; that’s enough for them. They also claim that they can feel its existence during their prayers.
- 复 请教不敢当。
家园 我想我明白自己怎么看基督教了： 所谓天道通过哲人启迪给世人。
天道就是圣灵、哲人就是耶稣。
所以我不理解整个基督教有上帝什么事，三位一体缺个“人”样的上帝，好像也没什么嘛。古希腊的神话，可是明显感到宙斯的存在的。
所以上个问题，我换个角度来提问：
基督徒能感受到圣子耶稣、也能感受到圣灵（耶稣传的道），他们对上帝的感知，是否仅停留在上帝创造了世界，上帝做最终的审判？（扣除掉旧约中上帝对先知们的显灵、和对世界的惩罚、比如方舟）。
家园 宗教不能用逻辑学去分析 宗教的第一前提就是你要坚信教义(比如坚信上帝的存在),不能存疑.
然后由这一前提去衍生出各种推论.
如果一定要先证明上帝是否存在,那么整个基督教的理论基础就崩溃了.
宗教改革的领袖们力图使宗教向"不可证伪"以及"抽象的神"发展,用意就在于此.