主题：聚变PK裂变 -- tojinge
家园 钠堆的成本会在后面的文章中估算 高温气冷堆如果烧铀235的话，那么解决不了能源问题。如果烧钍的话，则需要建立钍的燃料循环体系。这个体系需要漫长的时间，而且这个世界还没有哪个国家搞成功了。中国政府也没有投入大量资金搞钍燃料循环。所以它没有希望在2030-2050年之间成为能源供应方式。
钍基熔盐堆的特点是避免了建立钍的燃料循环体系，而是在线予以处理，是非常理想的新能源。但是钍基熔盐堆的开发时间太晚了，从实验堆--示范堆--商业堆的流程上，估计得走40-50年，赶不上中国进化到发达国家的脚步。
目前能在2030-2050年发挥缓解中国能源紧张的唯一希望就是，俄罗斯已经运营多年的钠冷堆。
家园 在论文数据库找半天都没有钠堆成本。BN600快堆都三十年 ，应该很成熟了，而且法国“超凤凰”的也没有。如果中国要引进俄罗斯快堆技术，是不是还有什么技术或者政治问题需要解决呢？
很期待接近免费的核能源，这才是取代化石能源的根本性革命啊，谢谢兄台了。
家园 拜托“土金哥“解读这个消息， [中国核电技术装备“走出去”产业联盟成立 核电产业抱团出海]
顺便贴个图，
外链图片需谨慎，可能会被源头改目前，虽然中国占了全球新建核电机组数量的40%，但中国核电海外布局却仅限于巴基斯坦的恰西玛核电站。
个人感觉，在巴基斯坦建设电站，除了技术原因，政治原因，还有经济原因，包括”试错”因素。
家园 中国搞核能很有优势 这里优势不是指技术水平，而是制造业的性价比，我们可以以较低的价格提供机械装备。中国在第三世界抢燃煤发电厂的单子，通常是欧美国家的一半价格。
核电也一样，我们的价格优势很明显。以二代半的核电厂为例，美国欧洲的建造成本是2000-3000美元/KW，而中国是8000-9000人民币/KW。所以说，我们核电走出去是必然的，目前主要卡在国际关系上，核电的销售和军火销售是类似的。
至于三代核电技术，我们确实落后一些，但是有些技术是可以转让和合作的。我们买了AP1000的技术，自己又搞出ACP1000（这个实际上是抄AP1000的创意）。对外推广时，只能推广ACP1000，所以巴基斯坦用的是ACP1000。
家园 不同意~ 俺认为中国和能走出去的最大优势是有全套核能研发的底子
核能的技术储备要求很高，不是制造业优势就能决定的
福岛事故就是个证据
日本的制造业水平如何？堂堂的西屋都让日本东芝买了。
可福岛事故充分暴露了日本制造业沙滩上的高楼本质，福岛事故的技术支援远在万里之外的小城挨打后服死(Idaho Falls)。
反观老毛子的切尔诺贝利事故，比福岛事故严重多了，而且发生在老毛子病殃殃的时候，但老毛子凭借过硬的技术功底抗下来了。
韩国也能造核电站、出口核电站了
只能祈祷上帝，这些电站不发生问题（还不是事故）
照着图纸制造=掌握技术，就是个笑话！
- 复 不同意~
家园 商榷几点 1、福岛事故体现了日本核能研发的落后？我只看到日本人的推推委委，官僚主义。
2、“核能的技术储备要求很高，不是制造业优势就能决定的”。这个我想你误解了。核电站走出去，主要还是成本的问题。核电有些与核相关的东西复杂一些，要求标准高一些，其他就是普通电站的东西。中国制造业的优势主要体现在两个方面，一个是全面，核电站所需要的东西自己都能造，成本低。另外一个方面是，普通制造业繁荣，也降低了核电成本。这个也容易理解，比如万吨水压机除了打造核电装置外，也打造其他装备业，提高了万吨水压机的利用效率。也就降低了制造业成本。
第二方面是困扰发达国家的核电成本的重要因素。因为中低端制造都被中韩这些国家给抢走了，美国那些制造企业就只剩高端需求，而高端需求虽然利润高，但是量小而且需求不稳定。这个迫使美欧逐渐放弃高端制造。韩国能拿下核电大单，原因也是如此，它和西屋公司合作一起接单，因为西屋自己拿单成本太高，需要韩国摊平制造成本。
现在法国找中广核合作，很重要的因素也是基于制造业的转移。
家园 就是老中做生意比较买卖公平罢了，不是唯利是图利益极大化 家园 ACP1000的技术主要来自法国吧 最早的来源是大亚湾90万千瓦机组，法国人的技术，不过法国人也是60年代末抄的美国西屋的技术。然后被广东的地方企业中广核山寨成100万千瓦，就是CPR1000，但国产化率太低。而中核是国家队，要考虑国产化率，所以给缩小了，变成60万千瓦的，用在秦山和巴基斯坦，2000年以后再放大成100万千瓦，就是ACP1000，既然CPR1000和ACP1000都是从法国来的，技术类似，去年能源局又逼着二者合并成华龙一号。
AP1000是从西屋买来的三代机组，也是100万千瓦功率，由中核分出来的国核技负责，但合同说了，只要中方能放大1／3以上，就可以称“自主知识产权”，这个放大版就是CAP1400。这个做好了，出口大有希望。象法国EPR那种只能称为准三代－－福岛那种融堆发生的几率很小，但不能完全避免，但是融堆后能保证不漏到外面去，不会象福岛那样天天泄漏。而AP1000号称能做到完全非能动冷却，理论上根本就不会发生融堆。
家园 从M310到华龙一号 大亚湾，岭澳：法国M310
秦山和巴基斯坦(中核)：法国M310基础上"三改二"--三个冷却回路改为两个，功率从1000MW降低到600MW，以便于国产化。
CPR1000（广核）：法国M310的成功大幅国产化(未改动堆芯，核安全局的评审就直接称M310)。国产化很成功，福岛事故前上了许多项目。但毕竟是二代堆，福岛后停止上新项目。福岛后广核改进设计增加非能动安全设施称ACPR1000+,无项目。
ACP1000(中核): 法国M310的基础上部分改动堆芯并国产化称CNP1000，中国核安全局不敢审，未拿到建造项目。福岛后再加非能动安全设施，改称ACP1000。2013年广核的ACPR1000+被终止后被动加入ACP1000，似乎贡献不大。只是因为没有了广核的阻碍，现在中核可以大大方方地给ACP1000取个大名"华龙一号"了。至于现在核安全局敢不敢审怎么审，俺就不知道了。
另中广核不是地方企业，是央企。“2012年9月，国务院同意中广核股权关系调整为国资委持股82%、广东省持股10%、中国核工业集团持股8%。2013年4月26日，中国广东集团有限公司同步更名为中国广核集团有限公司。”新英文名“China General Nuclear Power Group”
通宝推：北纬42度,家园 在法国人的基础上，参照AP1000创意 中核确实是吸收法国的技术，但是达不到3代的水平。国核搞AP1000，改一下规模变成CAP1400.不知道中核和国核怎么谈的，还是直接照抄？ACP1000是参照AP1000的安全原理，也用屏蔽泵和水箱，搞出的三代堆。
家园 找到了一个报道，可以证明ACP1000是吸收了AP100 0的东西。
为迎接国内外核电市场的挑战，广大核科技人员认真领会党中央大力倡导创新驱动发展战略思想，认识到引进三代核电技术的根本目的是：通过对外国技术的消化吸收、工程示范，实现我国自主核电技术的跨越发展，通过集成和再创新，开发出有自主知识产权的中国品牌，走出国门，参与世界市场竞争，使我国从核电大国成长为核电强国。绝不是为了在中国建造多少引进机型，更不可能让其一统中国的核电天下。由于了解信息有限，下文仅以中核集团为例讨论。
中核集团研发ACP1000机型已历时十余年。在已有技术积淀的基础上，我们抓住引进AP1000三代技术的契机，通过技术转让分许可，消化吸收并较好掌握了美国AP1000技术资料。借鉴其非能动安全设计理念，结合对其它外国安全设计特色的研究，开展了大量科研和工程试验，并吸取了日本福岛核事故的经验教训，增设了完善的能动与非能动相结合的预防和缓解严重事故后果的措施，终于成功完成拥有完全自主知识产权的先进三代核电技术的研发。
ACP1000技术的优越性主要表现在：
（1）完全满足当今最高安全要求
我们为ACP1000确定的概率安全设计目标比国家核安全局对我国“十二五”期间新建核电机组的最新要求提高了一个数量级：发生堆芯熔毁概率小于10-6/堆年、发生大规模放射性物质释放概率小于10-7 /堆年。而设计计算结果比预定设计目标还要好得多，一点不亚于引进的三代机组。
（2）经济竞争力强
ACP1000充分利用我国已掌握的核电设备制造的成熟技术，使得我国已形成的核电机电设备国产化能力继续发挥作用并得到拓展，首台机组的设备国产化率可达90%左右，远高于引进机组能达到的目标，具有很强的国际市场竞争力。
（3）拥有完全充分的自主知识产权
我们在研发中全力关注对外来技术消化吸收后的超越和再创新，敢于挑战最有代表性的堆芯和安全系统设计等核心技术，并取得了丰硕成果。据不完全统计， ACP1000研发以来，已申请专利370多项，一半以上已获授权。
通宝推：桥上,