主题：高铁减速，一切都是钱的问题 -- 闲看蚂蚁上树
家园 技术不清楚怎么算的清楚经济账。 升级可不是那么好升的，这不是高速公路，桑塔纳换个跑车就能跑到300。
高速的线路要求和低速的要求不同，如果速度差异大，铁轨重量都不一样。你升级相当于重修，想以后升级，先从铁轨换起吧。铁轨换完了，后面还有一堆一堆的辅助设施，养护设施，慢慢升级吧。
高铁技术对外卖不是为了挣钱的，是出于战略考虑的。再说了，这个东西要是真想卖钱，哪个能买得起还能用得起。这个世界上有几个国家有能力玩这个啊。
二把刀技术算的高铁经济账
http://www.talkcc.com/article/3381915
一把刀技术算高铁经济账的，直接搜索“忘情”
我是在火车硬座下面地板连续好几天几夜的，不想自己后代也过这种日子。
我的想法是基础设施建设，哪怕住宅啥的都是豆腐渣，铁路公路水利等这种大型公共项目标准一定不能低。这个决定国运长久啊。以后就没有这么低成本的基础设施建设机会了。
家园 可能还真是钱的问题 高铁上马大发展时，正好是遇上经济危机，国家四万亿经济刺激措施出台。高铁目前限制发展，正好是国内热钱涌动，国家收紧银根，银行加息，提准备金。（一上一下都是钱惹的祸）
可惜没有时间让跨越实现高铁梦。。。。就目前形势看，中国高铁很可能走上运十的老路，哎。。。。
家园 越南人打刘跨越的脸啪啪地响 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
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还有，刘跨越的预期盈利点的大头之一是往外卖高铁技术，谓之国家名片。我认为是不现实的。你自己都没搞过几年的高铁运营，就想往外输出技术，真是空中楼阁一般。刘跨越的预期在越南人那里就败下阵来。
不仅如此，刘跨越的高铁自己打自己的脸啪啪地响：滇缅高铁只有200公里的时速。
有人说云南缅甸地形不适合高速，我看恰恰相反，缅甸中央平原至仰光从北到南，一马平川，在高原跑380不行，到平原跑350总可以了吧？10年后高原高铁的技术总可以跑350了吧？不然还吹跨越干什么？
通宝推：子玉,家园 为反对而反对就没必要了。 越南高铁选日本方案主要政治原因，缅甸方向根本就不是高铁，而是客货兼顾的铁路，在没有货运线的情况下，一般是不会修建客运专线的。
家园 那吹滇缅高铁干嘛？客运专线沙特巴西中国出口整车了吗？ 缅甸方向根本就不是高铁，而是客货兼顾的铁路，缅甸“高铁”看来还会有变数，日本德国最近也在那里拉生意，中国这次减速对滇缅铁路会有冲击的。
如果日本人提供缅甸250技术，也能混跑，中国就可能出局。
越南高铁选日本方案主要政治原因越南高铁日本提供300-320的时速，中国提供什么速度，敢拿出来亮相吗？越南人的评论是中国高铁技术不成熟，这是政治因素？招标失败就用政治来推搪，这不是鸵鸟心理吗？
现在检验中国高铁真正水平的就是巴西高铁招标：土建对手是南韩，整车嘛就是德日法了。巴西招标的技术要求不高：300公里时速，575公里长度，看看中国提供的“自主技术”的高铁整车是骡子是马就在此时此刻拉出来溜溜了。
家园 看好了，350标准 中国将参建哈萨克斯坦高铁 全长超1000公里
家园 这个备忘录说是参建，不一定是中国独家，更没提中国提供整车 刘跨越时期说的话现在看来都是浮云，不要当真。
沙特的高铁中国提供了整车没有？答案是没有，中国提供了土建中的一些桥涵，连轨道都没有提供。
巴西高铁即将揭标，到时我们可以看中国是否提供整车。
最新消息为中国高铁不可能走出国门放风了：
首先只会组装不会制造；
首先表现在知识产权方面。李浩认为，现阶段，中国企业所掌握的多为高铁成套技术，一些关键零部件的需求则主要通过进口来满足。这个成套技术是来件组装的好听的说法，和中国的来料加工出口导向没什么两样。
中国的高铁的关键零部件的需求则主要通过进口来满足，德日同意出口给中国关键零部件的条件之一就是不得再出口，你出口宣称中国技术会引起纠纷，如果你不服，德国日本威胁打官司乃至断绝零部件供应，届时中国高铁不仅在国内跑不起来，出口的高铁更跑不起来。越南人看到这个危险性，所以不找中国签约了。
同中国的航空工业一样，J-11（苏-27）采用俄制发动机只能在中国组装，不能出口。J-10这样的中国创新战斗机如果用俄制发动机就不能出口，别人也不敢进口--发动机零配件是毛子的，如果毛子不发货，这个中国战斗机就飞不起来了。（俄罗斯为什么不允许带AL31的J10出口）
其次是高铁施工能力不足：不仅仅是整车造不来，土建也不过关：
由于高铁技术复杂，对环境要求高，因此安全问题及是否能够在技术上做到因地制宜也很重要。一个典型的例子是，去年7月份，沙特高温沙漠的特殊气候，以致施工体系受到干扰，中国南车牵头的企业财团联合竞标体不得不放弃沙特麦加到麦地高铁的施工。
沙特高铁是个现成的例子，另外一个坏消息是老挝：
原定于今年4月25日动工的老挝境内段工期延后。老挝驻华使馆官员告诉本报记者两国的合作协议正在进行修改。老挝使馆经商处在官方网站上称，“目前并未确定其他具体事项”。今天看到的消息是滇缅“高铁”200已经明确表示因为地形复杂只能跑170了，连200都跑不到了。问题是缅甸中央平原地形不复杂，一马平川，为什么连200都不能跑？
所以中国的这位官员提出了其折中的方案：
他建议中方实行比较稳妥的、和我国经济方针一致的“三先三后”——先出口较成熟的250公里时速动车组、后出口350公里时速动车组；先行中国全部独立知识产权的土建、后出包括购买其他企业产品的移动设备；先合资企业，后独资企业。这既可合作互利，也能规避知识产权纠纷，风险共担。分析一下三先三后：
1. 先出口250，越南人怎么好那么容易打发？人家看不上250，人家要300，如同当年人家不要100高炮要萨姆2，你没有人家就投毛子去了，猴子这个脾性你还不知道？
2. 土建我们就不谈了，沙特摆不平，缅甸又做不了200，老挝打退堂鼓了。
3。其要点是中国出口高铁目前要做伙计，当别人的下手（美其名曰合资企业）。
做伙计是无可奈何，中国俗话说拿人家的手软，吃人家的嘴软，没有高铁核心自主技术靠进口零部件组装，出口整机怎么可以贴自己的牌呢？你把苹果手机贴中国牌子试试看水果教主不来找你叫场？
没有金刚钻，别揽瓷器活-老人们常这么说。可现实生活中，有些人明明知道自己没有那个金刚钻，却偏要去揽那个瓷器活。
刘跨越就是那种人，刷盘子造就了刘这样的人物,这种人物的最后表现将会是一句话：精英集团要更大的权力和财富。
家园 不知道就不要乱说 看不下去啊。
人家那里压根就没铁路，要建的是客货混跑的普铁，不是客专！
- 复 不知道就不要乱说
家园 缅甸没有铁路这个消息看来是你发明的 人家那里压根就没铁路给你看个消息证明缅甸有没有铁路：
从2000年来，缅甸引进55台中国机车，41台印度机车。缅甸没铁路进口中国印度火车头好玩？
中国这次所谓的滇缅“高铁”又要缩水了，不是200技术，是170技术：
由于地形复杂，中国通往缅甸的铁路只能达到每小时170公里的速度，虽然比一般铁路快，但距离高铁的速度还有一定距离。所以200技术是否完全消化，关键部件国产化了没有都是个疑问。至少我们看到轴承和车轮中国高铁都没有国产化，100%进口。
这个通往缅甸的“高速”就不谈缅甸中央平原的条件同中国的华北中南平原条件类似，为什么不敢上250呢？
家园 呵呵 说的好。