主题：高铁减速，一切都是钱的问题 -- 闲看蚂蚁上树

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观点时事

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- - - - 复我倒是建议你多了解中国铁路货运现状
        家园 我十分恳切的等您拿出薄利曾经存在或者存在或者会存在的证明
        十分十分恳切。
  - 复铁路的盈利，这个也是个可笑的命题。
    家园 不盈利总要有人买单
    - 复不盈利总要有人买单
      家园 嗯，以后和法国学
      政府大笔一挥，债务剥离，免除债务，政府买单。纳税人的钱都浮云了。
    - 复不盈利总要有人买单
      家园 去掉利润买单少点钱不好吗？
      - 复去掉利润买单少点钱不好吗？
        家园 不盈利要有人买单，好像所盈的利不是有人买单一样。
        这是一个政府取舍的问题。北京的地铁2块钱，坐到天荒地老都可以，不赔钱那是扯淡，但如果涨到8块钱，然后单程票，北京的拥堵会比现在严重的多。怎么讲，谁买单，自然是政府，谁会跳出来说，政府不该买这个单？
        复不盈利要有人买单，好像所盈的利不是有人买单一样。
        家园 公交和铁路不是一回事。
        公交的受益方比较明确，可以通过加税来解决，而且，假定税制合适，是降低不平等的再分配。铁路的收益人很难确定，是生产厂商（还有行业之分）？是旅客？尤其是高铁，财政补贴高铁，肯定是补贴高收入者。为什么要补贴高铁？
        复公交和铁路不是一回事。
        家园 考虑到中国铁路承担的巨大和复杂的职能，铁路和公交没什么
        区别。按你的分类，公交的受益方也难定，是公交车的生产厂商，是旅客，是公交承包者？呵呵，高铁是高收入者乘车？别处的高铁我没坐过，以天津北京之间的高铁为例，58块，不低，可您知道来往天津北京之间的汽车价格是多少么？至少在65块。我就奇怪了，那些您话语里的低收入者都是走着来回的？
      - 复去掉利润买单少点钱不好吗？
        家园 都有利润了还要别人买单吗？
        盈利了就能把投资争回来。
    - 复不盈利总要有人买单
      家园 注意其公益性，为了从其上面流经的物、人力的成本降低，故
      个人认为不可过多强调其营利性。
      - 复注意其公益性，为了从其上面流经的物、人力的成本降低，故
        家园 问题成本降低了吗
        车票嫌贵。。。
        复问题成本降低了吗
        家园 客票低价和降低物流成本相当程度上是矛盾的
        铁路客运低价和加强铁路货运从而降低物流成本是矛盾的
        因为客货没法一个速度跑,普线上加一列普快就要顶掉两列以上货车,加特快直特顶的更多,同时还要狂踩普快和货车.加普线动车顶踩的就更多了
        火车货运价比公路航空什么的都要低的多,光是大宗物资就不够铁路运的.把普线客运都停了,现有铁路的货运能力能大几倍,铁路的利润提高,社会物流成本降低.但是客运停了老百姓肯定不干;把客运转移到客专线上,人们又要怀念普线上的特快直特动车.坐车的还有嫌车票便宜的么
        铁路的公益性质最主要体现在铁道部必须搞客运这一块,价格低倒是其次
        复客票低价和降低物流成本相当程度上是矛盾的
        家园 这个同意
- 复高铁减速，一切都是钱的问题
  家园 其实我觉得跨越的倒台可能是这样的
  毕竟我们的铁路当前最突出的问题是运输能力而不是运输速度的问题（这个观点是否准确我也不清楚请懂行的来指教）
  那么这个时候最应该做到的是尽可能用最短的时间花最少的钱把这个运力提高起来
  高铁无疑是个资金的无底洞而且建设周期肯定不会很短
  那么同样的投资同样的时间如果用来建设普通铁路可能对于大多数的铁路消费者来说效果会更好
  要发展高铁也不是不可以应该有所为有所不为逐步稳妥的发展
  
  结果跨越同志把注意力都放在高铁上了
  这样一来速度是上去了技术是先进了
  可是一般老百姓一则是享受不起二则一般列车的运能还是照样不足
  让人说办好奥运不难亚运不难办好春运就难老实说这个话很打脸很伤人的
  长期如此换那个老板也该怒了
  - 复其实我觉得跨越的倒台可能是这样的
    家园 刘志军自己承诺好多年了，
    结果每年一开会就往后拖，自己的责任还要领导群众一起背。要是在企业，有这样的吗？活干不好还老是找理由？
  - 复其实我觉得跨越的倒台可能是这样的
    家园 你说的是个办法，我也觉得那样是最省钱的方案，
    不过真按这个办法做，估计没有人会来投资的。如果不是上高铁，铁道部根本搞不到这么多资金。铁道部在搞高铁后才拿到的大型投资的。
    何况铁路项目是基础设施建设，就算是普通的铁路项目也长达数年，不可能在几年内就完成全部投资，立马见效。没理由才刚刚开个头，老板怒气值会因为“投入长期不见效”爆掉。比起春运，北京、上海的交通问题政治影响更大，也没有见老板的怒气值因此满过。

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