主题：青山遮不住，大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人
家园 达雅兄是在证明我的观点吗？ 首先声明，我不会参与这个争论，我是打酱油的。
达雅兄说的很对，我是有“科学可以解决转基因问题”的信念，我觉得我这个信念是正确的，正如我认为现代物理学对于宇宙的起源的解释是正确的一样，只是现在物理学家还不能解释宇宙起源大爆炸那个时刻是怎么发生的，但是我相信会有一个正确的物理学解释，哪怕是我理解不了的“弦论”。
我认为这个不能解释为“神学家”，关于科学与神学的讨论我已经表明了我的观点，现在我们好像在互相证明对方对自己的认识是正确的，起码在我看来我认为达雅兄正在证明我的观点是对的。恕我愚钝，如果理解有误，责任在我，我道歉。
我还劝黑岛人兄淡定呢，所以我也不能不淡定。
有请一休小和尚：就到这里，就到这里，休息，休息。
家园 你把话说清楚啊，别把不是我的观点强加于我 关于科学与神学的讨论我已经表明了我的观点，现在我们好像在互相证明对方对自己的认识是正确的，起码在我看来我认为达雅兄正在证明我的观点是对的。你这里三句话，第一句话我没意见。你反正表明了你的观点，对不对我们不争论。
第二句我反对一半。你可以说证明了我对你的认识是正确的，我没有曲解你的意思。但是我绝不同意你对我的认识是正确的。
第三句我完全反对。你用一个“起码在我看来我认为”就把“达雅兄正在证明我的观点是对的”夹带进去了。这种夹带是很不严肃的行为。
家园 黑岛人兄的贴子还是很有意义的 论坛上发贴，不是为了说服反对派，而是为了争取中间派——不知道是哪位兄台说的，愚以为非常有理。
家园 对。还应该加上一句 很多时候也是自我深化理解，自我肯定的过程。
要回应许许多多的不知道合理还是不合理的问题，挑战，于是到处翻资料，多次反复组织材料与逻辑。往往发现，越是这样，就越是深入了解某个问题的来龙去脉，也更加自信自己的材料丰富，逻辑自洽。当然，如果中间发现了某些问题是错的，那就真错了，推倒自己也不是不可能。但是至少在真诚地面对自己的时候，错了就错了，对的就是对的。
比谁的声音大么？比谁的人多么？都不是。
看谁的材料丰富，看谁的逻辑自洽，看谁对问题的理解深入，全面，看谁是真的在思考问题，解决问题。
其实到最后，也只是不停地分享自己的收获而已。而不是指望说服对方。-- 为了争取中间派，或者说，是用自己的努力，劳动，坚持，和真诚，使得很多人可以少走一些弯路。
家园 我们应该参照欧盟，而非美国，欧盟人均粮食消费是6百多公斤 为什么要参照美国，美国的奢侈生活方式很好吗？欧洲的生活方式比美国健康的多。请问你是石油消费参照美国不，美国3亿人消费5亿顿石油！总是参照浪费的美国，这是主贴的大bug。
http://www.chinagrain.gov.cn/gjjl/worldgrain/bookpdf/12.pdf
德国粮食完全可以自给（德国8200万人）
2002年度 粮食收获面积总计为706万公顷，产量为
4965万吨，进口为225 万吨，出口为 1128万吨，国内总消费量为3853万吨，其中用作饲料 2485万吨，年终库存为 1089万吨。
家园 97%先生，已经明白、公开的告诉你不道歉再跟贴有什么结果 家园 都给别人取上外号了, 你根本就是怕欧盟的人均粮食数据嘛 你给别人取外号,很下作啊!
97%是我记错了,我也更正了,难得你穷尽脑汁拿来给别人取外号!
欧盟人均粮食消耗600公斤,你总拿美国的人均一吨数据比划.
你就是怕欧盟的数据嘛,所以要封锁嘛.
我根本就浪费精力和你怄气,你是个偏激的人,可能还搞党争.你这一套在西西河是吃不开的,迟早被人唾弃.
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家园 中国粮食生产近年趋势，及未来需求粗略推测 有人为了反对转基因技术，干脆鼓吹中国不需要更多更快的提高粮食产量了，所以把中国粮食增产未来最大最主要的希望——国产转基因技术扼杀在摇篮里也没关系。不说多，上资料数据抽。
资料主要来源：《国家粮食安全中长期规划纲要》
《纲要》明确了2010年、2020年保障国家粮食安全的主要目标，并强调了保障粮食等食物基本自给给的重要性（见表1、表2）。《纲要》指出，到2020年我国耕地保有量不低于18亿亩，谷物播种面积稳定在12.6亿亩以上，其中稻谷稳定在4.5亿亩左右。中国粮食自给率要稳定在95%以上，到2010年达综合生产能力达到5000亿kg以上，到2020到5400亿kg以上，其中稻谷、小麦保持自给，玉米保持基本自给。保持合理粮食储备水平，粮食库存品种结构趋向合理，小麦和稻谷比重不低于70%,时，要稳定粮食播种面积。2010年人均粮食消费量不低于389kg,2020年不低于395kgo 2010年全国粮食单产水平提高到每亩325kg左右，到2020年提高到350kg左右。到2010年中低产田所占比重降至60%左右，到2020年中低产田所占比重降到50%左右。确保全国耕地保有量不低于18亿亩，基本农田保有量不低于15.6亿亩，其中水田面积保持在4.75亿亩左右。农业灌溉用水有效利用系数由2005年的0.45提升到2010年的0.50,2020年达到0.55以上。到2010年油料单产比2006年提高6%左右，油料含油率平均提高2个百分点。到2010年全国粮食物流“四散化”比例达到30%，到2010年提高到55%。力争在2020年之前全国牧草地保有面积稳定在39.2亿亩以上，主要粮食作物良种普及率稳定在95%a以上，科技对农业增长的贡献率年均提高1个百分点。
表1 我国粮食需求总量预测
项目 2010年 2020年
人均粮食消费理/KG 389 395
粮食需求总量/KG 5250*（10的8次方） 5725*（10的8次方）
口粮消费总量/KG 2585*（10的8次方） 2475*（10的8次方）
占粮食消费需求总量/% 49 43
表2为2010、2020年保障国家粮食安全主要指标，太长，手打太累，略……
其它资料数据：
1995年，中国粮食总产量46661.8万吨，人均粮食：385.25公斤；
1996年，中国粮食总产量50453.5万吨，人均粮食：412.24公斤；
1998年，中国粮食总产量51229.5万吨，人均粮食：410.62公斤；
2000年，中国粮食总产量46217.5万吨，人均粮食：364.66公斤；
2003年，中国粮食总产量43069.5万吨，人均粮食：333.28公斤；
2008年，中国粮食总产量52850万吨， 人均粮食：397.97公斤；
2010年，中国粮食总产量54641万吨， 人均粮食：407.85公斤。
从以上资料、数据可知：
一、中国的粮食总产量在近十几年增长缓慢，15年中仅增加了约17%，平均每年仅增加1%多。显然远远慢于同期粮食消费量的增长速度。这也就是中国从粮食净出口国变成粮食净进口国的根本原因。
二、国家粮食安全中长期规划纲要中的“（人均）消费量”系指完全立足于国内生产，也就是说确保在最恶劣的国际环境下，中国保证全国人民粮食基本安全的需要。但与在经济发展背景下，实际不断增长的人民改善生活需要的“消费量”并不重合，前者要远小于后者，以2010年为例，中国全年仅进口大豆就高达5480万吨！此一项，人均粮食消费量就要增加40.9公斤。由此可以几乎确定，中国目前的人均年粮食消费量已经达到甚至超过450公斤左右的这一等级。
而只要观察中国社会实际，任何人都应该承认，中国还有非常大比例的人口在饮食上需要得到改善和加强，例如，任何有良心的人看到最近的“西部农村学生小餐桌”的报道，就会感到心受到刺痛，都不可能反对那里的孩子、那里的人民有当然的权利，要求能够消费更多的多的食品。全国农村人口仍占总人口的一半，再加上大量虽然已经常住于城镇但消费水平不高的农民工等人群，中国一大半的人口还需要大大的改善食品消费条件，也就是说，中国人均粮食消费量在未来很长一段时间内都会仍然保持一个相对较快的增长趋势（当然，前提是中国经济发展不遇到很长的挫折，而陷于长期停滞）。北美粮食人均年消费量早在上世纪末就突破了一吨，中国如果发展顺利，2030年左右几乎必然能够超过美国，跃居世界最大经济体。绝大多数中国人显然要求的不光是国家整体的强大，也希望这整体强大给多数人民的生活继续带来改善。就算按美国的现在的水平给中国二十年后打个及格分数的折好了，都要有人均600公斤的消费量，以届时人口甚至仅有14亿左右计，也需要有8.4亿吨粮食供应量。哪怕只要求保证85%左右的自给率（这被称为粮食安全的警戒黄线），仍然需要能自产7.14亿吨粮食，需要在现有产量上增产至少30%
通宝推：njyd,卷心菜,陈杰,
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