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主题:高铁发展势头降温的解读 -- 陈经

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            • 家园 磁悬浮高铁是直线电机的概念,没有轴承了
            • 家园 在启动初期与降落的阶段需要轮子来引导

              del

              • 家园 现在的降高铁规划也是成本的考虑吧
              • 家园 你把几种磁悬浮的机制搞混了

                磁悬浮分成磁电悬浮(EMS)和电力悬浮(EDS)以及永磁悬浮。

                EMS(德国)也就是目前的上海磁悬浮,这种磁悬浮在列车静止时也是悬浮的,所以不用轮子。

                EDS(日本)是在时速低于25英里时和静止时磁悬浮力不足以托起列车,要用轮子支撑列车。

                永磁悬浮(中国),这种磁悬浮就根本不用轮子了,断电也不怕---因为它永远悬浮(永磁嘛),中国采用永磁磁悬浮是因为中国的稀土元素丰富。

                飞机飞行不用轮子但要用轮子做起降用途,所以尽管飞机有轮子,但飞机不是属于轮式运输工具范畴。

                磁悬浮的下马的原因据说是造价太高,每公里2亿元,现在看来不是太贵,因为京沪轮轨高铁的造价是1.7亿元。

                轮轨铁路提高速度的代价是很高的,300公里/小时高速铁路的造价比200公里/小时的准高速铁路高近两倍,比120公里/小时的普通铁路高三至八倍,继续提高速度,其造价还将急剧上升。

                我的看法是磁悬浮高铁430公里/小时,造价是2亿元/公里,轮轨高铁350公里/小时的造价是1.7亿元/公里,而430公里/小时的轮轨高铁根本连影子都没有,如有则其造价将超过2亿元/公里。所以比较磁悬浮高铁和轮轨高铁应该以相同时速进行比较才行,不然就是关公战秦琼。

                跑430公里/小时的高铁的造价应该高于跑350公里/小时的高铁,一分钱一分货。

                对于磁悬浮造价高昂的问题,严陆光院士说:“当时的磁悬浮技术从德国引进,造价为每公里3亿元,现在用我们自己的技术,每公里可以节省1亿元左右,成本已非高不可及,这为磁悬浮的推广提供了契机。”

                430公里/小时的磁悬浮高铁的造价略高于350公里/小时的轮轨高铁,但运行费用明显低于轮轨高铁:

                总的来说,磁悬浮列车具有高速(上海磁悬浮430公里/小时),低噪音,环保,经济和舒适等特点。

                  磁悬浮列车从北京运行到上海,不超过4个小时,从杭州至上海只需23分钟。据专家介绍,磁悬浮线路的造价只是普通路轨的85%,而且运行时间越长,效益会更明显。因为,磁悬浮列车的路轨寿命可达80年,而普通路轨只有60年。磁悬浮列车车辆的寿命是35年,轮轨列车是20至25年。此外,磁悬浮列车的年运行维修费仅为总投资的1.2%,而轮轨列车高达4.4%。磁悬浮高速列车的运行和维修成本约是轮轨高速列车的1/4。磁悬浮列车和轮轨列车乘客票价的成本比约为1:2.8。

                给个争论双方观点的一个链接:

                沪杭磁悬浮交通项目争论观点介绍

                • 家园 我乘坐过2,3次上海的磁悬浮,速度最高是300公里/小时

                  在车厢前后的LED显示屏上有显示。

                  • 家园 那是在晚上,白天要400多公里。
                  • 家园 可能你没看到430公里/小时的时速,给你看个视频

                    上海磁悬浮视频

                    从视频上观察,430公里/小时的速度维持了25秒,然后就减速了(30公里的距离不能以430公里/小时运行太长吧)。

                    • 家园 这个我刚刚体验过,430时舒适性不佳

                      整个车厢抖得很厉害,比地铁还差,几乎站不住。不知道是哪里的原因。300公里的时候就好多了,但也不及高铁舒适。

                      上海磁悬浮时有时段限速的,不是每班车都会开到430公里每小时的最高速。具体情况要看上海磁浮网站。

                      • 家园 我觉得舒适性没有什么差别,磁悬浮提供椅子,为什么要站着?

                        为什么要同地铁比较?轮轨高铁同磁悬浮无法比,因为轮轨高铁的400公里/小时以上的商业化营运速度从来没有过,冲刺创纪录那次,回来后的轮轨高铁已经散架了。

                        给你看看录像,看看坐车舒适性如何?看看对开的磁悬浮会车时造成什么效应?

                        西西河好象无法上传视频,这里给个链接看看上海磁悬浮商业化正常营运430公里时速的录像:

                        上海磁悬浮430公里/小时

                        我的感受是430公里/小时的磁悬浮比我坐过的250动车(汉口-上海直达)还舒适。

                        不过你的观察已经说明上海磁悬浮最高时速不是300公里而是430公里时速,这点很重要。

                        磁悬浮的加速特征令人印象深刻:

                        10:46:44,速度255公里/小时;

                        10:47:17,速度335公里/小时;

                        10:48:04,速度425公里/小时。

                        在1分钟20秒内,速度从255公里/小时加速到近430公里/小时。

                        而上海磁悬浮官方网站的数据是平均380公里/小时,这就是刘跨越非要搞380的道理---磁悬浮用380公里/小时只是在32公里长的线路上的平均而已,如果跑1400公里线路,可以长时间以430公里/小时巡航(上海磁悬浮的极限速是500公里/小时),北京到上海的运行时间不到4小时,这样高铁可以真正击败民航。而轮轨高铁的380是最高速,这样一比,差距就出来了。

                        世界上以430公里/小时的速度运行轨道交通工具的国家是中国,这点国人应该感到骄傲。


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                        • 家园 在中国的火车哪里有不考虑站票的?就是京沪高铁春运

                          也得适当卖点站票吧?

                          不知道武广如何,感觉应该如此

                          支持磁浮也不能全盘否认当前磁浮的问题

                          现在大家老有人干脆否认高铁能盈利,但大部分人觉得高铁还本没问题,但觉得磁悬浮能还本的基本都没有,上海这个,当前盈利性如何?运行费用、利息能包住吗?好像很久没人关注了

                          北京S1线也只说用低速磁悬浮,北车所说的新开发的是否是商业宣传也不一定。

                          在磁悬浮能够商业化运行之前,还有很长的路要走,铁路建设不能老是等吧

                    • 家园 youtube视频看不到

                      我是6月下旬坐的第二次(也可能是第三次)。当时同事说磁悬浮最高430,建议我尝尝鲜,所以我非常注意速度到底有多少。

                      从起点到浦东机场,全称8分钟,速度最高的确是只有300.

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