主题：打造战略性新兴产业奇瑞汽车获4项国家863计划项目支持 -- 雪山雄鹰
家园 别吓人，中国不是意大利 863项目没及时出市场化产品可是要吃官司的。科技部如果要严格管理些，在新闻媒体上将没有达到课题指标的单位公布出来倒是一种方法，可惜很多只是嘴上说说，没有任何措施。
家园 863项目没及时出市场化产品可是要吃官司的？ 国内科研吃官司的，似乎没听说过呀，真的有么
家园 科研院所骗取国家经费无所不用其极 863、973项目都有这种问题。这其实是个世界性难题，你敢说美国就没这问题？各科研院所不争点国家经费、补贴进来，很难坚持基础研究。不过现在情况确实有点变化。一位教授说如果还按照他们以前的办法搞863项目，项目评审后束之高阁，搞不好是要吃官司的。再怎么说，由企业搞项目比由院校搞更容易把高科技成果推向市场。奇瑞的二代机1.6升DVVT发动机当初研发时也得到国家经费补贴。
话说回来，中国的企业大多喜欢赚快钱，像奇瑞那样重视自主知识产权高科技基础研发的不多。所以我长期看好奇瑞。
家园 天下乌鸦一般黑 你可以举出科研院所骗国家经费，我同样可以举出一堆不良企业骗国家经费的，就以科技部中小企业创新基金为例，有一半企业真正用这笔钱进行技术开发就不错了。
家园 现在和以往有区别吗 国家的钱仍然一如既往的好骗，做个样机出来，走走过场就混过去了，几年前是这样，现在还是这样。Chery去申请仅仅是它需要项目去申请而已，和他是不是有成功的把握哪有啥关系。
HCCI仅仅是内燃机技术的一个方向而已，说它是内燃机的极限领域意义非凡是在是高看了，国内搞HCCI原理样机的机构很多，其中企业也不少。
单就HCCI发动机而言，控制软件国内还能搞搞，但是硬件就差远了，无论是控制器硬件还是喷油器等发动机零部件的开发，国内的力量还太弱了。
奇瑞几乎是现在发动机领域所有的牛x技术都往上堆了，倒使HCCI的名头前面会有无数个名词前缀。但这也是导致ECU控制系统难弄的因素。
希望这些名词前缀不要像宇通客车屁股后面写的那个“发动机热管理系统”一样太低调，几年以后Chery推出的这款发动机能达到10年前大众的CCS的水平我就已经谢天谢地谢CCTV了至于说EMS，Chery还是先把作业抄好了再说吧，虽然被抄的作业还是别人15年前release的
奇瑞有国内唯一一支强力汽车控制软件编程团队。他们连ESP安全控制软件都搞定了。Chery的确有一个挺大的团队在搞汽车控制软件开发，但要加“国内唯一一支强力”这个前缀在前面就太夸张啦，国内比他家实力强的大有人在。
Chery可惜的是07年以后折腾来折腾去浪费了大好机会，“多生孩子打群架”搞低水平重复开发浪费了大把银子，可惜了。
家园 浪费了大好机会谈不上。 至少基础研发方面没有任何浪费，因为路你是要必须要走出来的，积累就是走弯路，这是个过程，搞研发高技术的都明白这道理。人生方面也是这样：有些弯路是避不开的。
产品方面，倒是不够给力。这也是战略层面失误导致的。不过对于年轻的奇瑞，这都不算啥，活下来就好，之后能醒悟，不是坏事，反而是种财富。
至于抄作业，我敢负责地说，奇瑞早在十年前就不抄了。
家园 不知道您是否是行业内人士 发现一个问题，您倒是很喜欢为Chery打包票，例如
至于抄作业，我敢负责地说，奇瑞早在十年前就不抄了。遗憾的是，在我所知道的专业领域内，chery直到今天仍然在抄作业。
但反过来讲，抄作业并不是什么见不得人的事情，抄明白了，能够知其然还知其所以然，以后能够青出于蓝而胜于蓝，这是许多后发企业的必经之路。
只是罔顾事实，无原则的大唱赞歌，这并不是我所期待的西西河的氛围
对了，有一个问题问了您好几次了，您还没有答复我呢
您在4S店里查看了Chery车上用的ECU上打的是哪家的Logo了吗？
家园 不用看。 奇瑞完全吃透ECU还没多久，确实有一半以上车用的还是联合电子做的。推广也要个过程。
就像奇瑞今年刚搞定ESC电子安全控制软件，还没全面自我推广，奇瑞A3的电子安全控制软件目前用的还是博世ESP。
但博世万一在ESP上卡奇瑞脖子，哼哼！可以展开联想。
俺也不想完全唱赞歌，在市场营销上奇瑞确实很弱。好多优秀的买点都是用户自己发现的，所谓把肉埋在饭里面。奇瑞才新加入造车行业十多年，有些弱点和不足之处都正常。
但我想强调的是奇瑞才造车没几年，就高举自主知识产权正向研发大旗。
现在已经拥有整车、发动机、变速箱、关键零部件等领域的自主知识产权正向研发核心技术。
的确奇瑞汽车自主研发的外观、内饰还不够美观。可以说是奇瑞的短板。
可人家一直在进步。看2013款新风云2的照片我有眼前一亮的感觉：http://news.cheshi.com/20121108/744982.shtml
内饰是个亮点！
这几年奇瑞走得很难很难，受尽各国际大厂的打、卡、压，没一家厂愿意卖自动变速箱给奇瑞，求爷爷高奶奶才得到韩国造的自动变速箱，还是老式的4AT，一台4万元不还价。奇瑞一辆风云二才5万多啊！
奇瑞拚下一口恶气才研发出自主知识产权无极变速CVT自动变速箱。博世差点又在CVT钢带上卡脖子，好在早就签订了供货合同，博世违约要赔好多钱。加上奇瑞放风，和某军工研究所还有马钢合作研发的CVT钢带快要搞定了。博世权衡之下才没在这里卡脖子。但是拖延供货还是做得出来的。今年奇瑞新上市的CVT自动变速箱娇车时常断货。
类似的例子好多。
奇瑞做得已经很不错了。关键是需要大家的喝彩。
自强不息，奇瑞了不起。
- 复 不用看。
家园 同一个BOSCH，在您的故事里扮演两个角色 好人：
这次奇瑞第三代自主正向研发汽油机1.2—2.0TGDI发动机已经快上市了。德国大众强令奇瑞的长期合作伙伴，奇瑞创始人詹夏来书记的老朋友——德国博世，不许卖汽车缸内直喷发动机用高温合金喷嘴给奇瑞。朋友很为难，咱也不能让朋友太为难不是？博世对奇瑞的崛起是有功的。坏人：
奇瑞拚下一口恶气才研发出自主知识产权无极变速CVT自动变速箱。博世差点又在CVT钢带上卡脖子，好在早就签订了供货合同，博世违约要赔好多钱。加上奇瑞放风，和某军工研究所还有马钢合作研发的CVT钢带快要搞定了。博世权衡之下才没在这里卡脖子。但是拖延供货还是做得出来的。今年奇瑞新上市的CVT自动变速箱娇车时常断货。
不知道这个压力钢带事件是不是das auto的第四宗罪啊？
- 复 不用看。
家园 哈，您一直在转移话题 前一个话题：关于ECU的
之前一个帖子您这样讲
国内汽车，除了奇瑞，无论自主品牌还是合资厂家，其汽车ECU都不是自己做的，是请洋人做的。用得最多的是联合电子。现在您的讲法变成了：
奇瑞完全吃透ECU还没多久，确实有一半以上车用的还是联合电子做的。按照您前一个讲法，就Chery自己在做ECU了，后面您也承认Chery一半以上还在用BOSCH的，呵呵，另外那一小半呢？ECU上打的是Chery的Logo还是Delphi的Logo呢？
第二个话题：关于ESP的
前一个帖子里您的说法
奇瑞有国内唯一一支强力汽车控制软件编程团队。他们连ESP安全控制软件都搞定了。现在您的说法：
就像奇瑞今年刚搞定ESC电子安全控制软件，还没全面自我推广，奇瑞A3的电子安全控制软件目前用的还是博世ESP。这个说法怎么这么熟悉呢，n多国内机构（学校、科研院所）等都曾经宣称搞定ESP的软件啦，可惜的是，么有一个能够批产的另外，ESP只要搞定software就行了吗？
现在的新话题：CVT
CVT的核心技术就在压力钢带上，国内早就把CVT做出来了，可惜的就是搞不定压力钢带，BOSCH和Chery的合作是基于自己的战略考虑，和那个
奇瑞放风，和某军工研究所还有马钢合作研发的CVT钢带快要搞定了。么有啥关系
马钢的那个钢带能量产么，元芳，你怎么看？
呵呵，希望几年以后你能告诉我们：chery在钢带上把BOSCH踢掉了，用马钢的了
国内搞压力钢带的有不少，其中有的已经颇具雏形，但遗憾的是，不是你说的那家
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 今天在大巴上碰到一个奇瑞的，聊到现在奇瑞很困难，在收缩 战线，原来铺的摊子太大，又没有实现真正的突破，和您一个帖子的观点暗合
其实销量是硬道理，奇瑞但凡有几款车买到全国销量第一，也不会困难了不是，
家园 Chery的问题在我看来还是中国企业的痼疾 官本位
在国内，感触很深的就是这个官本位啦，什么东西（工资、福利等）都和“官位”/“级别”挂钩，而且各等级之间差别非常大
Chery之所以把摊子铺得大，也有苦衷：
想要把人留住，总得给点待遇吧，但是在现行体制下，没有官位就没办法给待遇，于是乎，上项目就成了自然的选择，多一个项目，就多了很多“官位”。。。。
国内一直在讲要尊重技术，尊重人才，汽车行业里也在提倡工程师文化，但是在我看来，不解决这个“官本位”，都是空喊
在技术发展中，起到决定性意义的是人才，国内在人才机制上欠缺很多，其实老外在这个问题上看得也很透，所以觉得咱们就是雷声大雨点小（例如著名的“弯道超车理论”）。
家园 嗯，国企搞技术的不如做行政的 这跟外企还是有差距，不摆脱这一点，想留人的话很难
家园 支持当反派 河里就是唱赞歌的有些多了，要泼泼冷水。
家园 我说“国内唯一一支强力”这个前缀 就是基于一个很坍台的事实：国内汽车，除了奇瑞，无论自主品牌还是合资厂家，其汽车ECU都不是自己做的，是请洋人做的。用得最多的是联合电子。
敢为天下先，奇瑞了不起！