主题：【讨论】央行：全面放开金融机构贷款利率管制 -- 宁下力
家园 理财产品不是有很多机构假借银行地盘发些必定收不回来的产品 银行自身发的理财产品可能还有点保障，看到过一些信托借银行的地盘，搞一些风险极大的产品销售，银行还没责任。
家园 文眼是这句： ＂世界各国存贷利率放开都是有个时间差的＂。你给出了很好的历史数据，但你要证明这个历史会重现，前提是上述所说时间差中外一致。你若有数据，不妨分享一下，或者有相关文献，请不吝赐教。
其实要验证我们的争论很容易，下一个季度找农村信用社的利益来看看就好了。你是国内银行业从业人员，不知能否接触到这个数据。
国企的利息増加还是降低，我不和你争了。楼下益者三友说得好，你有实际操作经验而我只能从常识推断，没意思。不过在贷款利率改革后整体利率上升的大环境下，国企作为整体期利率水平下降，真是让人难以相信。不过我确实对国内的事情不接地气，所以静观其变吧。
- 复 文眼是这句：
家园 中外确实有别 其实谈到这个问题太复杂了，牵扯的宏观经济层面的东西太多，还有不少政治因素在里面。现在只能依靠国外的历史经验判断利率市场化改革的环境和时间长短，有很大的局限性。
利率市场化改革就是金融行业与实体经济的博弈过程，更简化一点，可以理解为银行业为主导的金融行业与实体经济中大大小小的企业的博弈。而从这一个单纯的模型开始，逐步现实化的就是金融行业和实体经济背后所代表的各自的利益团体之间的经济博弈，而再往上，则是各个政治力量之间的对抗与妥协。
各国政治经济千差万别。例如前文中所举例的日本，其利率市场化后利率波动并不剧烈，或许可以从日本的实体经济以及金融业之间的实力对比、日本巨型财团和巨型商业集团对利率形成机制达成的默契以及日本政局的特殊面貌角度考虑。而拉美利率市场化后的剧烈波动也可以理解为受外资控制的拉美金融业在利率市场放开后对其国内实体经济的绝对议价能力和剥削。
因此，孤立地单纯从经济角度或者纯市场化角度分析利率市场化以后，利率会升还是会降，对谁更有利，都是片面的。
农信社的试点操作情况目前无从得知，不过我会留意。
从目前国内银行业的状况来看，错综复杂，只能寄希望于改革政策制定者有足够的风险意识，能够认识到这里面错综复杂的利益环节，抽丝剥茧，最终引领中国经济走上正轨。毕竟利率市场化也只是庞大的政治经济改革中的一部分。
通宝推：桥上,
- 复 好吧，再说几句
家园 我们的争论主要在于利差到底会加大还是缩小-1 从历史资料和目前掌握的数据来看，一般利率市场化进程开始后，整体银行业的存贷款利率水平普遍有一个先上升后下降的过程：
由于这些国家利率长期处于管制状态，因此大多低于市场水平：
在名义利率方面，15个国家名义利率上升，仅有5个国家名义利率下降。在实际利率方面，17个国家实际利率上升，只有1个国家的实际利率出现下降。
其中：
1、美国在放松管制初期利率上升幅度较大，1978年存贷款名义利率分别为8.2%和9.06%，以后逐步上升，在1981年达到15.91%和18.87%的高峰，同期存贷款实际利率也从1978年的0.6%和1.46%，上升到1981年的5.61%和8.57%，以后开始回落并趋于稳定。
2、韩国在第二阶段利率改革期间，存款名义利率由1993年初的8.5%上升到1996年末的9.81%，实际利率则由3.8%上升到4.91%；贷款名义利率则由8.5%上升到11.1%，实际利率则由3.8%上升到6.2%。
3、台湾地区岛内银行存贷款加权平均名义利率分别从1985年末的5.96%和9.18%上升到1990年末的7.22%和10.5%，但实际利率分别从1985年末的5.99%和9.21%下降到1990年末的3.12%和6.4%。
4、实行利率市场化的拉美国家中，利率上升幅度则很大，波动幅度剧烈，如智利从1976-1982年，存款实际平均利率达到32%，阿根廷1981年存款实际平均利率达到52.57%，但随着通货膨胀的加剧，两国实际存款利率又大幅下降。
5、只有日本则是例外，在利率改革期间，利率变化幅度不大。
在放松利率管制后，虽然存、贷款利率水平都有较大程度上升，但由于竞争加剧，即使初期会出现短暂存贷利差扩大的现象，总体上看利差仍呈现缩小趋势：
1、美国1980-1985年存贷款平均利差为2.17%，1986-1990年则为1.63%，减少了54个基点。
2、日本平均存贷利差由1984年的3.15%收缩到1994年的2.33%，减少了82个基点。
3、台湾岛内银行存贷款加权平均利差在80年代初曾经达到4个百分点左右，但80年代后期则减少到不足3个百分点。
4、韩国在利率市场化改革的第二阶段初期，存贷款利差虽有扩大，随后又逐步收缩，但由于利差不大，收缩幅度较小，1997年存贷款利差为1.06个百分点，比1996年收窄21个基点。
5、拉美国家放松利率管制后，随着物价水平的上升，实际存贷利差则出现扩大趋势。但要注意到拉美国家的银行业处于寡头垄断地位，金融市场不够发达。
- 复 好吧，再说几句
家园 你不要跟银行从业人员争 明显是你错了。国企既是贷款者，也是巨额资金的储户。每家企业都是有存有贷的。
其他不值一驳，你还是认真看他的吧。
- 复 不是这样的
家园 西西河难得有接地气的回复啊 说起改革，放眼全球，能在形势大好的情况下进行改革的政府和企业寥寥无几啊。
形势不行了，才有动力改革，人性本然，政府算是未雨绸缪了。
现在看来，降准应是下一张牌了。
毕竟准备金率不正常很久了。
家园 这个…… 目前来看，央行还是以控制为主。降准这个事情不太好预计。准备金率现在确实很高，但因为有预防通胀和控制信贷总量增长的因素在里面，还牵扯到地方政府融资等一系列问题，政治上的层面也有很多考量，不是纯经济因素可以决定的。
- 复 说几句不中听的
家园 与其整顿银行，不如整顿股市 熊冠全球的股市吞噬的资金绝对不比银行吸纳的少，一大堆垃圾股赖在里头不清盘，股民看到IPO开闸放新股就头大，正当的中小企业反而没办法上市，只好走民间借贷之路。
家园 贴现利率应该会大涨！ 家园 放开农信社的贷款利率限制，必然会造成农信社的冲动揽存 一个事实结果是，必然会造成存款从大型商行城商行向农信社的转移。
事实上现在经济增长乏力的一个根本原因，说白了-----就是资金全部在搞拆墙付利息的游戏。
如果大型商业银行和城商行的资金向农信社转移，敢于支付高息从农信社贷款的仍然是在玩搞拆墙付利息这一部分。只不过，游戏更加刺激凶险。
但城商行和大型商业银行，因为存款的减少，存贷比的限制，一个直接结果就是爆表。