主题：【原创】有一种骗局叫做方舟子--揭穿方舟子的伪装 -- 思想的行者

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老大河待整

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- - - - 复呦，开眼界了
        家园 我只想证明NIH认可肖氏手术
        至于NIH本身有没有问题是另外一个问题。
        当然了，NIH认可肖氏手术不是肖氏手术有效的充分条件，你说的NIH出错的可能性当然是存在的。
        什么那个邀请是2010年8月的事，那网页现在还挂在官网上就说明今天依然认可。
        还是看看中华儿童慈善基金会救助的李天玉吧，他的救治情况在官网挂着呢
        外链出处
        外链图片需谨慎，可能会被源头改
        外链图片需谨慎，可能会被源头改
        外链图片需谨慎，可能会被源头改
        复我只想证明NIH认可肖氏手术
        家园可惜
        你只证明了NIH曾经认可肖氏手术。
        个例不说明问题，否则NIH也不会对最低数目有要求，而且要求逐步增加病人的数目。
        你这种挺肖的方法，很容易让别人产生质疑，问多几个问题，一不小心，肖就露底了。
        啊哈！我现在明白为什么肖不搭理你了。
        复可惜
        家园 刚才重新看了一下科学网博主给我的回复
        该博主是一个科学记者，他对我的回复是
        你引用的介绍中提到那次试验的初步(preliminary)数据，称其很有前景(very promising)，所以要扩大试点进行一个更大、更严谨的临床研究(expand our pilot experience to conduct a larger and more rigorous study)，以建立手术的安全性和有效性(establish the safety and effectiveness of the ... procedure).
        NIH则说，且慢，先观察一下以前那次私人资助的临床试验取得的初步结果，看看长期效果如何。所以撤销了原计划要做的更大的临床研究。
        如果她说的是真实的情况注意这个表态并非是说不需要继续做实验了，而是要先把前面做的实验的长期效果更确定下来
        5R01DK084034-03的钱先用来支持手术长期效果的研究。长期随访的研究估计在今年6、7月份结题。
        另外我刚才查阅了一下5R01DK084034-03应该就是前面的NCT01096459，这应该是两个机构的不同的编号。
        复刚才重新看了一下科学网博主给我的回复
        家园 唉，用脚趾头都想得明白的东西
        这个所谓科学记者都搞不清，世风日下啊。
        为什么NIH要订一个程序，最少招募病人要20-80，这个数字当然不是随便定的，既要考虑到新手术/药物的风险，又要考虑到统计学上证明其有效性的要求，综合这么定出来。
        NIH不会无缘无故，在没有达到最低数目的情况下，瞎喊什么“且慢！”。
        是什么原因NIH会喊且慢呢？一个可能是有人故意违反程序，不得不说的是这个可能性很低，因为其内部有很严格的审核机制。另一个解释是，发现了不对的苗头，不愿意见到更多的病人受害，才会喊且慢。你也可以反过来想，如果没有不对的苗头，为什么不按程序走呢？
        简单的来说，你问错问题了，你应该问的是：为什么不按NIH的程序招够20人，就要暂停以确认效果呢？
        复唉，用脚趾头都想得明白的东西
        家园 以后招病人不行是吗？
        把机理研究清楚了再招病人不行是吗？
        复以后招病人不行是吗？
        家园 这是不行的
        机理没有研究清楚的话，一期都进不去。
        经常会发生的事情是，机理看起来是没错的，实践起来不是那回事，这就是为什么要分期实验，才能上临床的原因。
        复这是不行的
        家园 你回复是不是牛头不对马嘴了？
        我说的是今天样本不足，明天再做一个实验样本就足了。
        至于什么机理清楚不清楚是另外一回事。
        复你回复是不是牛头不对马嘴了？
        家园 你自己说的
        把机理研究清楚了再招病人不行是吗？
        我就解释给你是不行的嘛。
        我说的是今天样本不足，明天再做一个实验样本就足了。
        这种说法纯粹从逻辑上说没问题，但逻辑嘛，要用事实来验证，事实是NIH有固定程序，不会无缘无故停招病人。
        注意，是停招，不是样本不足。样本不足的话，会继续招，直到招够为止。
        这回牛头对得上马嘴了吧？
        复可惜
        家园 del
        del
        复 del
        家园 你还是要刻舟求剑呀？
        没看到是2011年的吗？
        我老要你提供2013年8月1日之后NIH招募病人的资料，咋就这么困难呢？
        复你还是要刻舟求剑呀？
        家园 将来时的招募病人不行是吗？
        现在没有否认就意味着以后还可能会继续招募病人。
        被撤销的实验的资金用于对2006年开始的项目的病人情况的长期性评估--而这个2006年的实验在手术一年以后的效果是7/9有效。
        复将来时的招募病人不行是吗？
        家园 这个有效率是肖传国自己说的吧？
        可惜，有效率这么高的话，无法解释Peters会说这么丧气的话。
        复这个有效率是肖传国自己说的吧？
        家园 peters自己做的实验是手术一年后7/9有效率
        这个都写上NIH 官网了，你没有看到吗
        7/9=77.77%，与百分之八十差多少？
        当然手术四年以后的有效率是多少，不是到6月份项目结束就有答案了吗？
        复 peters自己做的实验是手术一年后7/9有效率
        家园 我看到啦
        你说的7个有效的消息应该来自这里吧：外链出处
        你看我态度多好，还帮你找证据支持你的说法！以后不要再投我草了吧？
        可惜，宣布有效是08年4月， Peters的丧气话是09年3月说的，估计今年6月份也得不出什么好结果。
        但这个还是刻舟求剑啊。
        复我看到啦
        家园 你从来没有认真看我的回复
        认真看我回复就知道我在哪个链接上看到7/9了。
        看来我的逻辑你要懂很困难，当然你也可以说我的逻辑不对。
        你没有必要一句话反反复复的说来说去，我觉得跟你解释清楚了，结果你又来了。
        你应该做的是好好审查一下你提出了哪些证据，然后我又做了哪些反驳。
        我已经做过的反驳我是不会重复第二遍的。

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