主题：对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子
- 复 为什么？
家园 可能咱们对人口分化程度理解不同。 我理解人口分化程度类似于职业分化程度，可能理解有误。
家园 是我没说清楚 我说的人口分化，指的是人种，民族，语言，教育程度，收入水平等方面不要出现剧烈的分化，因为大规模的社会生产协作需要人与人之间能够互相理解和配合，分化太剧烈就配合不起来了。
职业的分化作为生产专业化的一部分是有助于社会发展的，但太过分也不好。如果普通大众一点关于医学的基本知识都没有，就会不相信医生，产生医闹；文化水平太低的人群会反智，参与邪教；法律条文太复杂会产生司法腐败和利益集团等等。所以专业化和通用知识和技能的普及都很重要，我觉得中国人的混而为一大而化之的思维方式比西方专业化分门别类的思维方式更适合社会大规模协作的要求。
家园 《大目标》那本书也有些类似的观点。 那里面说：
十九世纪的工业革命，是蒸汽时代，一个国家只要二三千万人口就能满足全部工业体系的配套。所以象英国、法国这样的国家都能满足。
二十世纪的工业是石化燃料和电力时代，工业技术更发达，体系更复杂，一个国家没有七八千万人口都不能形成完全的配套体系。英国法国已经满足不了，而被德国和日本超越。
到近二三十年工业已经进入信息时代和电子时代，工业体系更加的复杂，社会分工更加精细，一个国家没有两三亿的人口都无法提供足够的人力资源来形成完全的配套体系。而这样的国家除了前苏联和美国，只有中国。（有人说三哥家也算一个，被人喷三哥家只有一亿人加九亿的土著动物）
书中说中国未来的发展方向是向那些仍然停留在依附经济状态的输出工业化，包括设计、建设和运营，这样会为中国的制造业寻找一个可以持续繁荣一百年的大市场。
向非洲输出中国的高铁业，建铁路推广中国的高铁标准，不但可以承包工程，还可以卖设备、卖技术、卖机车等等……
家园 研发也可以到中国来 苹果在中国就有研究中心，微软也有。
楼主所说的高级工作，都是可以外迁到中国来的。资本剥削的不仅仅是体力劳动者，也包括脑力劳动者。
家园 苹果在中国没有研发中心，微软有。 在中国建立研发中心的是个别现象，不是普遍现象。像苹果谷歌这种和美国情报机构关系紧密的公司，怎么会把研发工作放心的放在中国呢？
跨国公司是要赚钱没错，但他们赚的是安全的钱，不是有可能血本无归的钱。如果对所在地区的政治没有相当的控制力，他们是不会真正投入资本的。很明显，这些西方企业是没有能力控制中国政府的，中国这几年处罚了一系列的跨国企业，力拓，三星，葛兰素史刻，谷歌微软等等。这个趋势以后会越来越明显。中国政府有自己信得过能控制的国内企业，必然就要打压那些外来的难以控制的跨国企业。以前打开大门放他们进来只是一段时期内的权宜之策。
而且我还是要说，这个世界不是大同世界，阶级矛盾也代替不了民族矛盾。如果阶级矛盾真的高于民族矛盾，为什么中国人还要抵制日货？本田剥削工人，那吉利奇瑞就不剥削工人吗？为什么越南还要打砸中国企业？中国企业对他们不好吗？在非洲这边的中资企业里，遇到中国人和老黑有矛盾，中国人肯定会帮中国人，黑人也肯定会帮黑人。为什么？因为这是人的生物本能。阶级斗争的动员能力比不上民族生存竞争的动员能力，所以第二国际阻止不了一战的爆发，国共斗争在面对日本入侵时也必须握手言和。片面的相信世界大同和国际化的一套，或是彻底用马克思主义意识形态去解释这个世界，都是不符合这个世界的现实的。
通宝推：Illustrarte,我们的田野,家园 阶级矛盾和民族矛盾孰高，要看用于什么场合，和追求什么结果 对于一国之内，如果矛盾一定不能避免，则宣扬阶级矛盾高于民族矛盾有利于民族同化，所以前30年的民族同化比后30年做得好。
对于国际间，宣扬阶级矛盾高于民族矛盾，其目的往往是为了团结大多数，打击主要敌人（敌对国的上层），这也是前30年在国际上高举阶级斗争旗帜的原因，起成效也是卓然的。
一句话，不管是强调阶级矛盾还是强调民族矛盾，其目的只是为了让本来存在的矛盾有个“泄火口”（你必须承认，首先有矛盾，然后才能定义此矛盾是什么性质的）。此乃政治必须之举动。
现在扔掉阶级斗争这个武器其实是自我阉割。在我看来，阶级斗争不是唯一武器，但是是武器之一，扔之则傻。不过，目前的中国确实也无法使用这个武器，一旦操之，则前三排全完蛋，呵呵。
其实无论是强调阶级矛盾还是民族矛盾，其本质都是为了让“我们”获得更多利益。不过“我们”的语义可能在不同时代有不同定义。
即便在同样的定义下，“我们”依然可以按照阶级或者按照民族来区分敌人和朋友，以便让“我们”的利益最大化。所以，这两个都是用于定义的工具，因为在某个场合民族矛盾适用，就否定阶级斗争的动量，是自毁长城。
也正因为这个认识，我觉得毛泽东首先是民族主义者，我甚至怀疑他到底是不是共产主义者（这样说有点亵渎了，不过从他对美苏的态度，还是可以看出他至少不是传统意义上的“共产主义者”），虽然我觉得毛思想放之四海确实皆准。
通宝推：烤糊的卷子,家园 信奉社会达尔文主义的极右网站 re:天天向上A
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西西河是一个伪装成左派的，但实际上是信奉社会达尔文主义的极右民族主义网站。
这才是西西河真正的本色。
家园 这个事情要看人员组成 西河主要的组成人员是海外中产和中国小资,打死我也不相信这两批人里面会盛产无产阶级左派,最多是崇拜毛主席的社会主义革命同路人.
家园 你的概括很残酷，但是有道理 甚至可能包括我自己也是如此，虽然我不想承认。
不过我想知道的是，极右民族主义者是怎么看待阶级斗争的？
我对内持左派观点，认为阶级斗争是国内的法宝；对外，持民族主义观点，认为法宝很多，也包括阶级斗争。我应该是什么分子？最近很纠结这个。
家园 老兄！您坦诚得让人拜服！敬服！ 海峰话狠，您比他还狠，现实生活中真难见到！
家园 阶级斗争是种族生存的自然选择 世界各国各民族，精英阶层其实都是一个德行：穷奢极欲，不加节制。
联储主席的一个贴，“我认识的一个富二代女孩每年米兰伦敦巴黎纽约时装周一个不落，只穿定制杜绝成衣，花的钱也不多，千万级吧。”
靠什么力量去督促人类去自觉自愿的远离享乐，用短暂的生命去做那些无聊甚至无用但长期看是有意义的事，
http://www.ccthere.com/article/4112890
我对他的回复：
http://www.ccthere.com/article/4116022
历史上，一盘散沙的人类，被组织力高的人类所淘汰。
抗日战争时，中国人口虽然是日本的4倍，但是高层JY阶层的自私自利，导致组织力低下，几乎被人口更少的日本灭族。
统治阶级如果不加节制，比如军队高层都如徐才厚、谷俊山一般贪污腐化，组织力必然低下，很可能带来军事上的巨大失败，进而危害我们中国人的生存和发展。
从本质上，统治阶级不会自觉自愿的限制自己，他们宁愿花上千万买衣服，买名贵的跑车，买别墅游艇，也不愿意做对国家民族进步有意思的事情。
老百姓都当顺民，不搞阶级斗争，必然导致种性制度，国家或民族组织力低下，变成一盘散沙，然后被组织力更高的民族所击败，所淘汰。
你看近代历史，英美崛起，靠的是大片的殖民地。缺乏殖民地的国家的崛起，比如一站及二战前的德国，前苏联，都有对统治阶级的严格约束，以及对底层民众的巨大让利，使得国家的组织力获得了巨大的提高。
为了应对二战时的德国和战后的苏联，美国也对统治阶级进行过严厉的约束，美国二战前出台的法律禁止富人持有黄金，二战时高达97%的累进所得税，二战后的福利制度。
没有对高层的约束和对底层的让利，美国未必挺得过二战和冷战。
阶级斗争有各种形式，美国97%的累进所得税，遗产税，也是阶级斗争的一种形式。
包括中国民众自发支撑薄熙来，纪念毛泽东，贬低邓小平，也是阶级斗争的一种形式。统治阶级感受到压力，才能让步。
没有阶级斗争，“靠什么力量去督促（统治阶级）去自觉自愿的远离享乐，用短暂的生命去做那些无聊甚至无用但长期看是有意义的事。”
当然，对于普通民众，靠的是生存的压力，去自觉自愿的远离享乐，用短暂的生命去做那些无聊甚至无用但长期看是有意义的事。
通宝推：ccceee,小河妖,bluestarry,说几句,邻居大哥,脑袋,高中三年,年青是福,张了刀,赵美成,支持中文,卢比扬卡,家园 太受教育！西河之魂呀！ 矛盾着的双方互为依存缺一不可。妄图消灭矛盾的一方也意味着另一方即将灭亡。
离开普通民众对‘赵家人’网络监督，则上层疯狂，则‘天’【平民】令其亡---恨之深是救之心切；
美中关系一定是斗而不破。美国打破平衡给中国施压过多，美国自身必定因失衡而很受伤
家园 你这个判断不就是说阶级斗争不过是你可以玩弄于股掌的东西吗 
家园 阶级斗争是人类进化的产物 你理解错了我的意思，我从来没有说过，阶级斗争是你玩弄于股掌的东西。
我的意思是说，人类社会，所有的人，包括统治阶级在内，都会发展成为贪婪、腐败和愚蠢的一群人。
对于普通大众，生存的压力，是迫使普通人不断吃苦和奋斗，并淘汰掉懒惰、愚昧、自私的最根本动力。（懒惰、愚昧、自私的人很难留下自己的后代和DNA）。
而对于统治阶级，因为没有生存的压力，懒惰、愚昧、自私等劣等基因不仅得不到淘汰，反而因为占据社会资源而不断扩大。因此，只有通过阶级斗争，才是迫使统治阶级不断奋斗进取，不断新陈代谢的根本动力。
如果没有阶级斗争，统治阶级会腐败和堕落，劣等的统治阶级占据高位，阻碍广大人民中的优秀分子脱颖而出。（中国的南北朝时期，每个王朝末期，国际上的印度阿三这样的民主体制，第三世界各国专制独裁政权，等等等等）。
而在这群人的领导下，国家和民族的组织能力和内聚能力都会快速下降。
这时候，通过阶级斗争清除掉腐败的统治阶级的国家和民族，组织能力会快速上升，然后淘汰掉缺乏阶级斗争的国家和民族。
中国历史上的农民起义，大动荡清除腐朽的统治阶级后，往往会迎来一轮盛世，以及对周边各少数民族政权的大规模征服。
欧洲历史上，法国大革命清除贵族统治后，国力迅速提升，获得了对欧洲大陆其他封建国家的巨大优势。
法国大革命100年后，法国统治阶级（资产阶级）渐渐腐朽，而德国在统一过程中，清除了一批的腐朽统治阶级，因此在一战前国力得到了巨大的提升。
德国二战前，纳粹（德国国家社会主义党）同样对德国的腐朽统治阶级（包括犹太人，也包括德国大量的资本家），也进行了镇压和清理，才使得德国在二战前国力迅速的提升。
包括我们中国人，在接受了阶级斗争的洗礼后，竞争力相对周边各国各民族的巨大提升。
阶级斗争是人类组织正常的新陈代谢。有新陈代谢（阶级斗争）才能保持组织的健康，没有新陈代谢（阶级斗争）那就会是行将末路的僵死组织。
冷酷一点，人类社会中，善于阶级斗争的民族，能够通过阶级斗争中清除腐朽统治势力，并维持国家民族组织凝聚力的人类组织（民族），在历史的长河中，最终会淘汰掉不善于阶级斗争的没落民族。
在历史的长河中，善于阶级斗争的民族，会留下他们的后代、DNA和文明，而不善于阶级斗争的民族，则会失去他们的DNA和文明。
我们人类是智慧的生物，有逻辑思考的能力。千年万年后，能够逼迫统治阶级不断进步、能够对统治阶级进行新陈代谢的民族，最终会在地球上占据更多的生存空间。
通宝推：五峰,说几句,金口玉言,莫彷徨,muqi,发了胖的罗密欧,bluestarry,邻居大哥,烤糊的卷子,东方青木,迷途笨狼,家园 透彻骨髓！沁人心脾！ 您太有才啦！
人在世上就是一个改造自身过程
人，苦于至死不悟！思过知错早成功！
先与自己斗，先改变自己