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主题:【转载】商周鼎革足以慰千年人牲之苦——李硕 -- 将星罗棋布

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        • 家园 有几点问题可以讨论一下

          周公制礼可能有被后世儒家美化的成分,但西周贵族墓葬(商人后裔除外)不用人殉葬却被大量考古证实,这与殷商普遍存在的人殉形成鲜明对比。说明西周的统治阶级对“人”的看法较殷商有根本不同。所以你的看法虽然有根有据,到我还是想提两个问题一起讨论。

          1 既然是周公制礼,那么周公之前和之后的历史是否应该分开对待?

          2 洛邑是商人后裔居住地,那里出现人牲祭祀坑,是否能作为证据推测西周普遍用人牲?

          • 家园 有个观点:周公制礼是后人伪托

            “周因商礼”,周的礼制是包容性继承的殷商,包括人牲祭祀。

            周原来是一个落后弱小的部落,臣服于商之后是接受商礼制的,在人牲祭祀上也是如此,文王用人牲祭祀商代先王,武王灭商后举行盛大的杀人献祭仪式,周公东征也有。

            西周对外征伐频繁,尤其是在汉水流域和东部地区拓展之时,洛邑(成周)多次举行过杀俘献祭仪式,所以近年在洛阳附近发现规模很大的西周时期人牲祭祀坑,一点不奇怪。

            所谓“周公制礼”实际上是孔子及以后的儒家们虚构的,至少是夸张的。周刚以纣王破坏礼制作为发动战争的理由,周公作为文王的儿子、武王的弟弟是这场战争的指挥者之一,不可能对继承过来的殷商礼制进行根本性的变动。周公最大的贡献是击败殷商残余势力的反攻,确定关东的分封秩序。确定分封秩序可能就是后面儒家们吹的所谓“制礼”的源头。

            《周礼》成书不早于战国中期,因而不可能是西周礼制的记录,而是类似乌托邦的书。

            西周的意识形态不是对商的颠覆,它也没到这个水平,实际上是包容接受。周灭商之前是商的臣属,自然按商礼来。灭商后的西周为两都制(宗周-成周),成周还有大量商遗民,为了更好统治,保留商礼也是必然的。

            周实控洛阳地区不早于武王伐纣成功后,比较明确的记载就是周公营洛邑。那么洛邑的人牲祭祀坑,最早也该是周公还活着时候干的。

            • 家园 如果周公制礼是后人伪托,很多现象就无法解释。

              1 大量用活人祭祀的传统终结于西周。如果革除这项陋习的不是周公,那一定是其他某位政治家。倘若如此,儒家又何必将制礼的荣誉戴到周公头上?

              2 如果祭祀用活人,那么殉葬更可以用活人,为什么西周贵族墓没有人殉?

              3 非正常死亡殷商人的墓葬有许多,但周朝类似墓葬却很少,这有是为什么?

              我认为,西周允许商人保留活人祭祀的传统,不代表西周自身也保留这项传统。

        • 家园 您提供的这个事实和结论——继承商制看来更可信!

          不过我转载的这篇文章里也提到西周部分继承了商朝人牲制度。其中就提到了周文王向商朝上供俘虏,以及武王登极人牲祭祀。我第一次读这篇文章的时候,仿佛殷商人牲再现,文字犹如画面般震撼,是我近期看到的不俗的民族学文章。由于自己发文是一股脑上传,所以现在还在等待审核,有的部分先通过就这样了。

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