主题：愚昧的香港人要为他们对形式民主（普选）的迷信付出代价 -- 思想的行者
家园 对于信徒当然都是真理 这是信仰的本质，因此有关真理之讨论是基本上很扯淡的事，被用烂的一个词。关键在于信与不信。
家园 如果你的家人信全能神教，搞得一家不得安生 你是不是就由着他们去信全能神教，最后破坏你的家庭？
你该如何跟信全能神教的家人讲道理，是不是跟他们说你们信了，所以你们信的就是真理了？
普选神教也是一样的，相信普选神教的人远远比相信全能神教的人更多，对更大的家庭---中国这个大家庭的损害也要更大很多很多。
家园 西方的经济学是信仰吗？ 中国跟着西方玩，早被玩死了。
家园 现任总理李克强就把西方的某学派当成了信仰 中国经济确实很可能被他给玩死掉。
现在的中国最大的问题是
1，实业凋敝
因为大量的企业被李克强卡住了资金链，想贷款贷不到
2，房地产高价堰塞湖
进入2014年以后，房地产终于再也涨不动，房地产的高高在上的价格已经成为了高悬在中国人民头顶上的堰塞湖，房地产绑架了银行，消费者，众多的金融基金，大量的民间借贷者，以及地方政府。
9月30日央行出台的那个新政策实际上是一种慌里慌张的体现，现在的李克强政府根本就找不到应对房地产堰塞湖的办法，就是只懂得用优惠的银行利率想把那个堤坝围得稍微高一点，然后继续忽悠消费者去买房。
但是中国消费者现在都明白了，现在是房产商在慌张，而不是当年房地产一直涨价，搞得消费者慌里慌张的时代了，人们都在等着看房地产商的笑话呢。
房地产堰塞湖一旦决堤，冲击着本来就羸弱的中国实业，中国经济是可能崩溃的。
而中国经济崩溃的直接原因就是2011年李克强的实际上台所实施的一整套顶礼膜拜新自由主义学派的那一整套的政策。
家园 普选并不恐怖，拔苗助长才恐怖！ 以灯塔国为例，其皿煮的进程，也是步步为营，逐渐推进的。
1790年，米国的宪法规定：只有白人地主才有投票权，而且必须信仰新教；
1810年，宗教限制才取消；
1850年，取消了地主的身份限制，白人男性按照无纳税无投票权的规矩，参与投票选举；这其中，康涅州和马塞州规定，白人必须参加文盲考试过关后，才有资格投票；
嘿嘿，当年的美国可是赤果果的种族歧视，招聘广告公开宣扬：No Irish Need Apply（不招爱尔兰人）
1870年，南北内战后，美国宪法规定黑人有选举投票权。但是，在南部十州，黑人必须缴纳投票税后，并且过了“文盲”考试才有资格投票。实际上，给了等于没给，只有极少数黑人有投票权。
直到1966年，美国的黑人才真正享受到了投票权。
1913年，美国的参议员，不再由大佬指定，而由屁民选举。
1920年，宪法第十九修正案，才允许妇女有权投票。
1924年，印地安人才正式成为美国公民。
1975年，针对有色人种的“文盲”考试，才最终取消。
当年，袁世凯提出的素质论，还是很有道理滴。
家园 现在貌似还没有一个发达国家搞普选 昧国不是普选，民众普选的是选举人，然后选举人再选举总统
日本选举的是国会议员，议员再选举总统。
其他国家我不清楚
所以你说的所谓拔苗助长的看法是错误的，因为普选根本就不该成为民主的目标。
家园 呵呵，这理由也太弱了 家园 我所说的普选，是指选举“弹劾“成员。 首先一个是，党内民主确实需要扩大，这个也是TG目前在做的。
其次，官僚依然采取委任制，但是，制度化的授予基层屁民弹劾权。
比如说，某乡长楞是要瞎胡搞，有乡民的弹劾机构存在，其恶行则必然会大幅收敛。
俺设想的弹劾机构，具体做法如下：
1、一届五年，和政府同步，且不得连选连任，不得弹劾乡党委书记，只能针对乡长、区长或县长，包括他们的副职；
2、上级党委依然负责下级党委政府的人事任免，党管干部不能动摇。但是，提名不再唯一，而是三选一，或是二选一，由各地人大票决。
3、弹劾只能针对某职位一届一次，被弹劾的官员，立即下台，不得再异地任官。
家园 你只能说你支持弹劾制，不能说支持普选 所以搞清楚概念很重要。
昧国人鼓吹的，香港人现在追求的就是普通老百姓来投票，根据投票结果直接决定最高领导人，这是一种有史以来的最为愚昧的政治制度。
弹劾制是民主制度的一部分，与普选完全不同。
至于你说的弹劾制，中国也确实是非常需要的，我也一直鼓吹中国需要弹劾制度，但是绝对的坚决反对普选制。
我主张的弹劾制是由人大（在西方国家就是议会）主导的弹劾制，而弹劾制首先需要听证会制度，听证会的组织和主导必然由人大来组织，主导，而不是现在的装模作样的由政府自己来搞，政府自己搞一个听证会，要在听证会上批判官员就毫无意义。
国际惯例就是这个弹劾机构由议会负责，至于你说的关于弹劾的更具体的问题，可以以后再详细讨论。
现在的问题是
1，区分弹劾制这样的实质民主与普选这样极端民主，形式民主的区别
2，弹劾制应该以人大（议会）为平台。
家园 饭要一口口声声的吃，首先要弹劾牧民之官，防备他们胡来。 皇朝时代，县官和州官属于牧民之官。如今，由于五级政府的架构，农村乡（镇）长和街道办主任、城市里的区长才是真正的牧民之官。
现阶段，要解决的是这些牧民之官完全不接地气，肆意妄为的大问题。
人大现在搞弹劾，你总不能只允许区人大搞，不许全国人大搞吧？
SO，不如另起炉灶，人大继续当橡皮图章，基层官员自有弹劾机构去威慑。
家园 如果你没有改革人大的勇气，那么就不要谈改革了 你说的弹劾机构其职能与人大相重合，其人员显然也必须要经过选举，这样两个机构叠床架屋，有意思吗？
你连改革人大的勇气和信心都没有，人们怎么会相信你能够搭建一个好的弹劾架构呢？
至于弹劾本身，很多地方的失误是因为上级部门的决策失误，所以不弹劾高官，例如农业部等等，仅仅弹劾地方政府，意义不太大，当然了可以以地方作为一个试点，然后逐步向中国部长，总理弹劾发展。
家园 罗SIR，你的步子太大了，权贵阶层不可能接受滴！ 当前的国内，作恶的基本是地方政府，越基层做的恶越多！
为啥呢？因为分税制导致朝廷财政吃得很饱，钱多得花不光，需要突击消费。
然而，地方财政却十分吃紧，需要负责的社会性管理事务却占了60%以上。
省、市、县、乡逐级向下吸血，SO，省级财政异常滋润，市级财政还算舒服，县级财政摇摇欲坠，乡级财政已经破产。
朝廷下达的三农政令，省、市、县不过是传声筒罢了，真正需要落实的是乡镇党委政府。问题是，中西部的乡镇党委政府，很多连干部工资都无法保障，谈何落实朝廷的好政策？
乡镇政府手里没了钱，必然会想方设法地从农民那里捞，捞得越多，农民越愤怒。
所以，目前最需要解决的是，斩断乡镇政府的为恶之手。
弹劾机构选举，从乡镇开始，可以逐步的试点，总结经验和教训，等时机成熟的时候，再逐渐向上推广。
乡镇政府应该减员增效，朝廷全额保障办公经费和人员工资奖金，你不让这些官员吃上饱饭，农民们根本谈不上安稳度日。
家园 也不一定，中共上层健康力量还是存在的 否则刘志军也没有那么容易成功。
在政治体制改革（弹劾制而非普选制），也可以像刘志军那样成功的。
现在的中国环境污染非常严重，关键在于政府不作为，政府与污染企业相互勾结，这个问题不解决，中国以后可能都没有办法住人了。