主题：【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99
家园 核心问题仍然没有解决，古希腊大部头著作到底怎么记录的 你说的是灭失问题，而更大的问题首先是在灭失之前，他们到底有多少资源来写这些东西？？？
家园 古希腊应该是个极其富裕的地方 希腊那块破地儿哪有良田沃土，全是破石头山，你让它搞农业它也没地方搞，它还是靠商业发的财。高中历史课本讲过古希腊还有一个大铜矿，这个卖矿，再加上海路贸易，奴隶贸易，甚至加上海盐的生意，古希腊不可能穷，它不缺钱，它就缺不了资源。
这贴子下面一群质疑羊皮贵的，说实在的羊皮再贵能比养兵贵么？希腊和斯巴达这一群小城邦居然能扛住波斯大军，它就是再战术高明兵器精良它也得有足够的兵源去打这个仗才成。
想证伪古希腊没问题，发现致命点就成。问题是，看了一圈列位的发言，没看出有啥致命点存在。
家园 我以前在河里写过质疑克里特岛上的米诺斯文明的文章 米诺斯没有铜矿，没有大规模的冶炼渣遗址， 却出土了精美的青铜器，没有证据表明那些是米诺斯人做的。
其实古希腊是一个地理概念， 支持希腊的把今天西亚，马其顿，甚至土耳其等地的文明都装进去，看去来蔚为壮观。
真的剖开来，雅典斯巴达等希腊核心城邦真的牛逼的有铁证的东西很少。
家园 三星堆那些精美青铜器和金杖找到冶炼遗址了么 是不是也就“没有证据”表明那些不是三星堆人做的呢？这种质疑，随便聊天可以说说，真到学术界当个事儿提，那就呵呵了。人家没有出土的实物，你说人是假的，伪的，人家有从地里刨出来的实物，你也说人是假的，伪的，你标准在哪里啊？考古这档子事儿，如果没有完整证据链，就疑罪从无，一笔抹杀了？请问哪个国家能把几千年前的事弄出个完整证据链来，恐怕真能弄出来，倒没准真是假的了。
区区一个岛，它可能光靠自己那点土地支撑起一个文明来么？我觉得很难。古希腊文明，或者东地中海文明，或者大家看西方人用词不爽随便安个什么名字上去的文明，应该还是一种重商性质的文明，通过贸易获取的巨额利润来支撑本地，或者本城的发展，所以它才能搞得起那种耗时耗力的大石头建筑，出土一些可能不是本地所产的精美青铜器。但即使不是当地所产，器具本身也能说明那个时期那个地区的制作水平。
当然，你要硬说当年考古那帮人造假，那就不用再讨论了。兄台可以延着这个思路去找证据链，比何大师的共济会阴谋论要切实可行得多。
具体到雅典，下次去实地转转好吧，真的牛逼有铁证的东西人家博物馆里都有。
家园 你说得很对，对待三星堆的态度和对待克里特岛的态度应该一样 学术界对三星堆青铜器是否自己铸造，是否本地文化等等有一大堆质疑， 更不要说三星堆是“文明”。如果用同样的态度对待克里特岛遗迹，我肯定一样问题大大的。
以考古为目的从土里刨出来的东西我们当然相信，但是以盈利为目的或者夹加盈利目的的考古（海因里希·施里曼就是一个商人），从土里刨出来的东西，不管在世界上什么地方，我们都要提高警惕。
对于考古， 特别是称为一个文明的遗迹的考古，出土点无法辨别时间的石头， 铜器，远远不足以服众。
一个文明，起码发展绵延一两千年，找到几个矿渣，铸造地等遗迹是理所当然的。置于青铜时代，需要找到大量青铜器，只有小型青铜器也是不能服众的，因为小意味着可以携带，而且容易铸造。大型青铜器一是难以铸造，二是不便于携带，一旦找到，很容易确证当时的文明水平。找不到，凭什么断定是文明呢？
撑死了几万人的小岛，居然被称为文明， 国人还不敢质疑。科技发明数量，技术水平等和人口正相关，人少了，文明还很先进，难道米诺斯人天纵英明？
文字呢？
线性文字A大概是能够确定时间的，一些资料显示最早出现在BC1450年，但只有60个表示音节的， 60个表示物体的。这和甲骨文的丰富程度相差几个数量级。更搞笑的是，几百年后又换成线性文字B。就这个水平，我不揣恶意地想，米诺斯充其量是二次文明，因为贸易，东跑西走，学到点东西，青铜器嘛，看起来漂亮，买几个过来当成镇族之宝。雅典斯巴达等城邦国家，存在于世的时间太晚， 不足以扛起希腊文明的大旗。 于是克里特岛被尊奉为希腊文明的源头，但这个源头有多少可信度是值得怀疑的。
通宝推：梓童,李根,林之洋,李根,hwd99,
家园 古代养羊的成本可比养兵便宜多了 第一个有奴隶可以干活。第二个可以通过商业进口。
古希腊时候自己出口的强项是葡萄酒和橄榄油。这几个东西可以换到其他地方很多粮食。雅典自己还有银矿。如果说能换到羊皮也不过分。希腊后来毁在全地中海都学会了葡萄酒和橄榄油，所以原来的拳头产品又没有了，原来的本地地理不适于农业的缺点暴露无遗。在罗马帝国早期希腊就变成了经济上落后的地区了。
家园 古希腊“极其富裕”，古希腊统一过么？ 就算总体经济“极其富裕”，且不说你的“极其”到底怎么量度，用多少头羊或者多少他连得的黄金计算，哪个或者哪些城邦能支持这么大的消耗，出于什么动机，给那些学者们写如此大部头的书？若按一般的说法，希腊可是民主制城邦国家为主，会容许这种事情发生吗？
关于羊皮纸书和养兵，那还真不一样，养兵可以用于掳掠他人，而羊皮写书能干吗？卖钱吗？至于什么“扛住波斯大军”，那些战争本身到底如何还不知道呢，拿来做论据恐怕欠妥。