主题：【工业角度看语言】为什么说汉字汉语比所谓屈折语优越 -- 林风清逸
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家园 多谢指正 
以前汉字竖着写，原因可能是来源于竹简。
我的意思是这个书到底是谁写的，能搞清楚最好。如果说是亚里士多德写的，那么就是他写的，后人的注释和续写，那就是后人写的，不能说是亚里士多德写的。如果是搞不清楚哪些是亚里士多德写的，哪些是后人写的，那就要说现在搞不清楚。象你所说的，就说有可能是希腊人和阿拉伯人合着写的，说不定阿拉伯人占的比例更大也不一定 。和《尚书》一样，托古伪作也是有可能的。
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家园 第三点 亚里士多德的作品，具体辨伪，那咱可不懂，毕竟至少要有比对古代不同语言书籍的能力（对照 拜占庭抄本 和 阿拉伯译本，就可以知道哪些是比较远的后代伪托），维基里面都提到：
亞里士多德的廣泛作品在《亞里士多德文集》（Corpus Aristotelicum）中被分為五大類。以下的編號是依據牛津大學翻譯版本設下的標準所排列的[9]。以下有些作品的真實性仍有爭議，不同書中對於亞里士多德的身分、他的學生、以及書中的觀點也不完全一致。有些作品例如《雅典政制》則被大多數學者認為是亞里士多德「學派」在亞里士多德指導下所撰寫並編輯的。其他的作品如《論顏色》則可能是亞里士多德的學生所著，例如泰奧弗拉斯托斯。一些作品例如《論植物》則可能是以亞里士多德名义由他人撰寫的。以下的分類刪去了最後一個包括中世紀占星術、魔法的分類，因為這些偽作會套用亞里士多德之名純粹是為美化和宣傳之用。
亚里士多德作品，应视为 逍遥学派的集体创作，其具体区分，见仁见智，因为 具体某一句话是亚氏所说，还是门弟子说，这个....不可能有记载加以区分了，只能按照逻辑推测，但是谁没有脱口而出一句不合逻辑的话的时候呢
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家园 第二点 第二点，由于托勒密埃及动用国家力量支持，而当地又有纸莎草纸的生产便利，所以古希腊经典文本其实是在 亚历山大里亚 形成的（估计何新得说是非洲人写的了
），当然现存文本很多成于罗马帝国时代，我们知道那时候亚历山大图书馆还在的。对应的是啥时候？中国的两汉时代《漢書?儒林傳》：
張山拊字長賓，平陵人也。事小夏侯建，為博士，論石渠，至少府。授同縣李尋、鄭寬中少君、山陽張無故子儒，信都秦恭延君、陳留假倉子驕。無故善修章句，為廣陵太傅，守小夏侯說文。恭增師法至百萬言，為城陽內史。倉以謁者論石渠，至膠東相。尋善說災異，為騎都尉，自有傳。
據説這位《尚書》學者小夏侯（夏侯建）的再傳弟子秦恭，光是解釋《尚書?堯典》中的“曰若稽古帝堯”裡的“曰若稽古”（“曰，粵、越通”，見《蔡氏集傳》。）就花了三萬字
多写点儿字困难么
，哪个说中国古代经典短来着不看注释，谁看得懂？
古代文字材料，不一定是写长了困难，靠这个吃饭的人自然有办法写得长一些，但是保存下来困难啊
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家园 问题是这个时代还是以竹简为主要书写材料的时代 虽然可以用绢帛，但这个实在太贵了。所以无论在绢帛是书写还是在竹简上书写，都不大可能长篇大论的写下去。
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家园 "形成"的，这个词的确有点意思 应该是拷贝加创造吧。不过也可能托勒密是西方的朱棣？
家园 比如荷马史诗 大家都知道古史诗本来是游吟诗人传唱的，最初都是口传，并无文本
泽諾多托斯（Zenodotus，前280年）亚历山大里亚图书馆第一任館長。《伊利亞特》和《奧德賽》的第一個校注者，並將其編為24卷。此外他还编订了《荷馬史詩用語彙釋》
荷马史诗.....是有极多考古文献证明的，基本上自亚历山大里亚图书馆编订之后，就定本了，历代希腊人拿来作为学习文学的教材
这种把古代文本定本的工作，必然包括一部分创造在里面，须知拼音文字，各地读法拼法会略有不同，光是正字一项就是巨大的工作量。而对古代经典文本的定本，本身又是古典希腊语定型的一部分
家园 你要拿 亚历山大 比 朱重八 托勒密 不就是 朱棣么
罗德岛的阿波罗尼奥斯，是亞歷山大圖書館的图书管理员。他因其史诗阿尔戈英雄纪而闻名，内里记述了伊阿宋和阿尔戈英雄求取金羊毛的神话故事，是史诗史上的重要一笔。
阿波罗尼奥斯并非来自罗德岛，事实上他是一个希腊化的埃及人。他在罗德岛住过一段时间，在那里他得到了“罗德岛的”作为其称号。
除了荷马史诗，比较有名的就是金羊毛的故事了吧......早期的材料（比如 悲剧 美狄亚）已经包含了故事的大概，但是总结的写本是这小子写的，他是个图书管理员。。。。（亚历山大里亚图书馆里面－不一定是管理员，但是肯定学习和工作过的－还有 欧几里得和阿基米德，咋图书管理员都那么牛逼呢
）
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家园 3万字的竹简有多长？ 1953年7月，湖南长沙仰天湖古墓出土竹简42支，最长的22厘米，宽1.2厘米，篆文，每简2-10字假设每简10字，3万字需要3000根，3000*1.2 cm =36米。这位博士不光有钱，还必须臂力雄厚，记忆过人。万一想查一下前面写的，那就要把竹简搬来搬去，真是个体力活啊。以前的读书人还真必须得文武双全。
家园 所以草纸是怎么保存的呢？ 两千年过去，连竹简和羊皮纸都烂的不行了，那么草纸怎么呢长期保存呢
家园 以埃及著名的俄克喜林库斯纸草为例 居然是在垃圾堆里发现的.....
千多年來，俄克喜林庫斯居民在城市範圍外，沙漠的多處地點傾倒垃圾。城市是建基於一條運河，而非尼羅河本身這一點是重要的；因為這意味著該地區，不會像沿河岸地區一樣，每年隨著尼羅河水位上升，而被洪水淹沒。運河乾涸，地下水位下降之後再沒有回升，加上尼羅河西面的地區幾乎不會下雨，所以俄克喜林庫斯的垃圾堆，逐漸被沙子覆蓋，然後被遺忘一千年。
因為希臘人和羅馬人對埃及施以官僚管治，加上俄克喜林庫斯是上埃及第十九諾姆的首府，所以傾卸場的物品包括大量的文件：會計賬目；報稅表；人口普查資料；發票；收據；行政、軍事、宗教、經濟、和政治問題的往來書信；各種證書和執照--所有這些都由政府辦事處定期清理出來，放在柳條編織的簍，然後傾倒在沙漠中。公民也把自己不想要的文件向傾卸場傾倒。因為紙莎草紙昂貴，紙張往往會重複使用：一份文件的一面可能是農場的帳目，另一面則是學生用的荷馬課文。因此，這些俄克喜林庫斯古卷(Oxyrhynchus Papyri)，不但載有完整的俄克喜林庫斯的城市生活記錄，也記錄了它所屬的文明和帝國的生活面貌。
家园 纸莎草卷子 就埃及考古发现最多 埃及气候干燥.....木乃伊都没事
另外说一句啊，古代人开发埃及，其实并非绝对环保的，耗尽地力的事情也没少干；这导致从罗马－拜占庭末期起，当然最大影响是阿拉伯大征服，埃及有不少绿洲居民点废弃，现存的纸莎草卷子，很多是在这些废弃的居民点里发现的
下面是偶在讨论拜占庭经济的文章里面看到的一段话：
““在政府文件证据方面，拜占庭经济史和西欧中古史家相比并不具有任何史料方面的优势。除了7世纪以前的埃及史料，人们缺乏拜占庭世界大部分地区的系统材料，特别是对经济研究具有实际意义的计量记载。”…”
这些材料都是随着居民点的废弃，非有意识保存下来的；在历史时期一直有人居住的地方，帐册等经济资料反而很少保存，大部分被再利用（反复抄写、乃至烧了当柴禾了－反正本来这些材料过期就没有用了）
家园 这个不是问题 以前教科书上就有，始皇每天批阅约四十千克重的奏章。以前做皇帝也有工作任务的，不是电视剧上的或明史等史书上的，可以随心所欲的。凡事托人，一般只会让别人钻空子，让权臣上位，自己家族灭。
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家园 分几段说一下偶的看法啊 第一 关于古代地中海世界的书写材料，偶本来也不相信都是纸莎草纸，但是看了数本有关的书籍，还真是....
基本上从希腊化时代开始到西罗马帝国灭亡，乃至阿拉伯大征服，地中海地区的书写材料就是纸莎草纸
这个东西虽然比纸张贵一些，但是相对羊皮纸便宜的多，所以古典时代的地中海世界产生的文字资料数量是非常可观的
而其考古资料，也是以埃及发现的纸莎草卷子最多。
关于书写材料的变化，下面是 牛津拜占庭史 里面的 简要描述：
在古代，书籍写在纸草卷轴上。通常，作品都只写在一面，词与词之间没有分断，用大写字母抄写，也不标注重音（这在希腊语中非常容易导致混乱）。为了便利的缘故，每个纸草卷轴都不可能太长，例如《伊利亚特》（Iliad）这部作品，没有一卷“书”超过900诗节，每卷大约对应30个“书页”，这样整个史诗就需要24个卷轴。纸草只在埃及生产，相对便宜而耐保存；但是，这种古代的形式也有一些缺点：它要求太多的保存空间，单个卷轴所包含的文献内容太少，而且要想检索某个特定段落非常困难。
1-4世纪，装订成册的书籍（Codex，古抄本），也就是我们所知道的成本书逐渐取代了卷轴纸草书，这是整个文献发展史上最伟大的进步之一。装订成册的书籍能够比卷轴书容纳多得多的内容，特别是当它的书页都是由可以进行两面抄写的羊皮纸构成时，这样一来，整部《伊利亚特》都能够适当的写入一本书中。这样节省了书架的空间，还非常容易对某些段落进行标注，这也可能就是基督教徒非常喜欢把他们的圣经装订成册的原因——只需要在书中特定的位置插入书签，就可以很容易的找到当天需要阅读的内容(注：对于圣经，这一点尤其重要，因为在特定的仪式上要阅读与之相关的经文段落)。此外，圣经的文本超长：仅仅旧约就有可能多达几十个卷轴。另一方面，装订成册的圣经，特别是由羊皮纸做成的圣经，其价格就非常昂贵，其原因是它的重要性与日俱增。
多嘴说一句：中文版的 罗念生 译本 伊利亚特 621,000字；
上帝版－和合本新旧约合计1,189章。其中旧约有929章，23,179节，706,875字。
与之对比，四本一套的神雕侠侣，差不多恰好100万字