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主题:从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子

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      • 家园 继续探讨下

        一,国企倒闭问题。当年的确是悲剧,遗祸到现在。这个问题我建议你有空研究下。首先,当年国企是困难。但这个困难是否能克服,是否要把工人当垃圾,我恳切的请你把这个事情能梳梳。我说几个现象1,税。当年国企35,外资15,私企25。其非常规的常规手段就不说了。2,产品的销售,或者说市场竟争力,八九十年代,是个号称生产垃圾都能赚钱的年代,直到九十年代初,还是釆购求销售,黄光裕发家,不过是能捣到货,也谈谈逻辑,国企为何剎时间卖不出产品?有个普遍现象:截单。相关人员接单后,到其他地方倒货,出了问题就由国企背锅。3,故意的把国企做亏,包加财务做亏和实质性做亏。还有其他。不讲原因,只讲结果,你可以认为是国企没竟争力,细究一下,最有竟争力的企业,也不可能抵抗一个国家系统的排挤。

        二,私有化,后果是怎么样?水,电,煤,气,教育,医疗,房产,金融这些行业较显眼,增经或者还在推行私有化。后果你自己判断。最近的,食盐,最大规模,目前还没有成功,但已开口子的,铁路,记得当年是估价2000亿,负债20000万亿。这一点似乎跑题了,因为你说的是竟争力问题。但换个角度看,私企是通过利用权力来损害人民利益获取不合格的巨额利益,来取得它所谓的竟争力,而不是你所提的“竟争力”所默认的合法条件下充分竟争的竟争力。

        三,私企有没有竟争力,有,当然有。在公平合法的条件下,私企也是有优点的,比如必提的私企自由,管制少,决策快。但私企有竟争力,不能必然得出国企没竟争力,今天你搞个红烧蹄膀,隔壁王大娘就不能也搞红烧蹄膀?说不过去。

        应该是16年初的一个经济会议吧,董明珠直接对电视剧原型说:我们不需要资金支持,我们只要政策平等(原话大概如此)。

        如同私企生生死死,国企,应该说公有企业,一样生生死死。沉舟侧畔千帆过,整个国企,是不存在生存不了的问题,恰恰他们还向私企输送了大量的技术和人才,还有资金。

        只是,怀壁其罪。

        以上,和卷子河友商榷。

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      • 家园 只要春晚还是大家不喜欢,说明阶层还没有固化

        80年代春晚好看,主要是社会阶层主要为工农兵。只要讨好这三个就0k了。现在社会分化太历害,利益阶层多,却没完全分出胜负,春晚试图满足所有人的爱好,当然只能人人不喜欢。啥时候春晚有人表扬了,说明社会阶层固化了,只需献媚少数几个就可以了,节目就会得到这些阶层的欢呼。

      • 家园 我老婆也是老师

        教师的收入这十几年就没怎么涨过,比起那些私立学校、培训机构是差远了。这个明明是公立教育投入不够。这难道不是教育产业化政策带来的后果之一吗?现在小学教育真的很扯淡。鼓吹零基础,教材乱七八糟,东一榔头西一棒,还真不如80、90年代的老教材。小学1、2年级不允许布置回家作业。学生除了特别聪明或是家长管的严的,到了3、4年级,字都写不利索。又没留级,又搞等第制不打分数,有些学生没有压力根本不在乎成绩。还有老师因为把不及格的学生的考卷发到群里面要求家长督促,结果被上头认为违规,罚了半年奖金。于你说的把尖子生集中起来,我们这里是绝对不允许的。我们这边公办的老师还都是很敬业的,一个月拿到手3、4000元,从早到晚都在盯学生,作业,订正都要在学校里面搞好,一天根本连休息的时间都没有。

        私立学校就没那么多条条框框,他们的练习强度是公办学校的数倍。成绩公办学校自然比不过私立学校。

        还有很多私立学校的前身恰恰是不少好的公办学校。现在的教育政策的结果就是弱化公办学校。资源不投入,政策乱弹琴,怎么可能既让马儿跑,又让马儿不吃草呢?让大家都把钱投到私立学校,投到补课里面去。现在我们这里补课一般大班的补课一个月几千元,一对一的补课一个月2万。这个涨价幅度不比房地产低多少。你用教育来指责公办的教育不行是倒果为因了。

        看看当年红旗杂志批苏修教育的文章,现在能一字不差用来批我们的教育现状。这种公办教育的整体劣化,恰恰是教育产业化政策所带来的结果。

        至于于欢案,关注了一下,且不说于欢家本身就不是那么无辜,也涉及非法集资。就说现在网上为于欢叫屈的那些砖家叫兽们,当年同样是这批人,拼命在叫警察打黑是黑打。也是在这帮叫兽的鼓吹下,最高法发出通告,高利贷不构成非法经营罪。双管齐下,高利贷在中国迅速泛滥。高利贷这事,当年可是一堆鼓吹自由化,市场化的砖家叫兽在为高利贷叫好。

        至于当年的国企破产。看看当年的政策,拨改贷,利改税的时间差,鼓吹马胜利,包字进城,大幅提高管理者待遇,吸收回城知情,原来的养老、医疗、税收的负担一分没减。当年假冒伪劣也很泛滥,国企比较老实,不太会偷工减料反而成了市场竞争下的缺点。真佩服当年的国企还有能活下来的。不少私企当年起家都是挖国企的墙角起来的。

        至于现在私企效率是不是比国企高,这个我手里没数据,没法判断。忙总的判断是国企如果放下社会包袱的话,私企肯定不是对手。比如现在搞营改增,私企没法偷税漏税了,立马就死了一大批。这个政策对国企倒没什么影响。

        就算私企效率高了,那对老百姓又有啥好处呢?现在国企经济规模占全国四分之一,税收却超过一半。社保基金也基本上只能指望国企。全私有化,公共支出怎么保障?像晚明那样政府瘫痪,然后等死吗?

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        • 家园 国企的效率私企比不上的

          我曾接触过无数的企业,改制上市的,破产清算的,有国企有私企,效率最高的是国企,而且是垄断行业的国企。石油,电信,中铁之类的。因为这些人工作起来是不要命的,是可以几天几夜不睡觉的。私企的优势是历史包袱小,管理架构简洁,规章制度少灵活性高,但是这些除了历史包袱以外,既是优势也是劣势,抗风险能力也是比较差的。

          无论国企还是私企,一把手的作用都是非常大的。如果遇到一个厉害角色,上下都被影响改造,在国企,如果换届可能还会保持一段时间,私企的话基本是换人就清零了,完全另一套。

          好的国企,效率是非常高的,如果不是亲身接触,可能我也不相信。中国能在几十年发展到今天,靠的不仅是私企的拼命挣钱,更是很多国企或者体制内的人干活不要命。

          • 家园 其实国企有搞得好的,也有搞得差的,私企也一样

            很多私企就是一把手的一言堂。现在都是拿搞得好的私企和搞得差的国企比,那自然得出的结论不靠谱。

            无论怎么比,国企交税,交社保的效率远远高于私企,要是全私有化了,对老百姓也不是啥好事,私企效率再高和老百姓有啥关系?

        • 家园 公办教师工资没你说的那么差

          在如今,绝大多数城市,如果夫妻双方都是教师的话。在本地买房买车都是很普遍的事情。至于那些私立学校,或者培训机构。你要二十四小时在校,或者你的压力就很重(末位淘汰制,每月一次月考。连着两次倒数,自己辞职)。对大部分教师来说,还是愿意待在公办学校。例如,我原来在私立学校的时候,学校里有一大半教师私底下去靠公办教师编制,考上了就走。私立学校教师工资其实比公办编制教师工资高不了多少。保险也不如公办全。但是付出的劳动和精神压力确多得多。现在教育说白了, 某些人利用公办的教育资源为自己谋取私利。在一个教师招聘上,条件设置高大上。可是那些高学历者能看的上那些薪资吗?教师从上到下都在喊缺,可真是因为教师缺吗?不是,每年师范毕业生,大批的找不到合适的岗位。至于政府这一级别,更情愿用代课教师(因为费用低)。在杭州,连个代课老师都不好找。问题在下面,根子在上面。一般教师入职,都是笔试。那些对考试擅长的人,大部分心理是先考上在说,在考别的。例如今年我所知的学校,三年前考上的。今年又考上的其他好地方的学校。一下走了三个(交了违约金10000)。至于平时的教学表现和工作态度。基本属于垫底。

          • 家园 教师也分情况的,一般买房买车的都不是靠工资的

            小学,初中,高中,一般越往上教师收入越高。虽然现在也出台了很多规定,要求教师不得另外补课。不过这规定小学还算执行地比较严格,越往上越形同虚设。

        • 家园 唉,这简直就是套路

          带上手铐脚镣再叫你跳舞,用来证明你不行

        • 家园 最后一句精彩

          就怕不幸而言中

        • 家园 私企的社会责任吗?呵呵

          我们单位现在工资都透明了,交多少税都能看到。一个同事以前是私企的,看到工资单大吃一惊,说这边的一年的个税在原来单位可以交32年。合理避税?你在开玩笑吧。我们现在单位是老牌国企,他原单位也是著名大型私企。

          关键词(Tags): #私企#国企通宝推:阴霾信仰,
        • 家园 公立教育这么糟何以学区房那么抢手?

          你太太在个什么烂校啊?

        • 家园 一针见血!

          光税收就差这么多,再算上利润就不知道差到哪里去了。

          就算私企效率高了,那对老百姓又有啥好处呢?现在国企经济规模占全国四分之一,税收却超过一半。社保基金也基本上只能指望国企。全私有化,公共支出怎么保障?像晚明那样政府瘫痪,然后等死吗?

          鼓吹全盘私有化的人,其实就是在给 半羽及其后来者种植歪脖树。

        • 家园 晋商,东林党是无所谓国家的

          只有屁民在乎,因为屁民无法到处寄生。

          对于普通人来说,

          青年不喜欢私有制是没雄心,因为青年还是天真的,总以为自己可以成为马云什么的,不去闯闯也对不起人生。

          到了中年还喜欢私有制是脑残,因为大多数人到中年肯定还是普通人,而私有制下的养老就是灾难。苏联倒台前后就不用说了,美国甚至发生了白人男性预期寿命逐年下降。中国老龄化那么严重,没有国企和公有制支撑,哪里有跳广场舞的大妈!

          通宝推:别来无样,
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