主题：中医是否科学的关键在定义权 -- 海上金流彩云乱
家园 中医是否科学的关键在定义权 中医是否科学的关键在定义权。
重新搞个主题吧，一是可以按照我们的思路，来好好讨论这个问题。二是避免按照别人定的错误的观点来反复的辩解。
有如一个良家妇女，在大庭广众之下，被一个醉汉诬陷为妓女，然后被上下其手。这个良家妓女反复辩解，“我是良家，不是坏女人，你搞错了”。
可悲，又可笑。
下面做个总回应。
1 科学共同体的定义
西医之所以被认为科学，是有一群人自封为科学共同体，然后再定义西医科学。
可能有人对“有一群人自封为科学共同体”感到反感。其实看家发现没。这里潜伏着“同义反复”的问题。
一群人自封为科学共同体，然后给科学定义，并根据其定义来确定西医等系列学科为科学。问题是，科学定义从哪里来？这个问题还是没有解决。鸡生蛋，蛋生鸡的循环问题，没人过问了。
2 有效性如果是对科学的认可，那这个标准就应该具有普适性。
有人认为，科学由这群人这么定义，没有问题呀，毕竟，这样定义，解决了很多问题。
这个结论好。实用主义也是我赞同的，更是工业革命以来成功者的法宝之一。
继续探讨，如果这个说法成立，那么，同样的实用标准也应当适用于中医。千年的验方，数十亿规模的临床验证，出来的结果，你上下嘴皮子一动就说不科学。然后打着科学共同体的旗号，来定个“伪科学”的帽子，天理人心何在呀。
3 中医是否科学的关键在定义权。
定义权就是话语权。其实现代科学更多讲求是基于事实，给出定义，推理于逻辑，然后获得结论。
其中，定义是抽象世界对现象世界的映射。你可以定义鸡是四条腿，身上有绒毛，叫声汪汪汪的动物；也可以定义为两条腿，腿上有毫毛，通常性交换来给异性带来快感并给自己带来生活资料的动物。然后只要保持你在后面的分析中，对“鸡”这个定义的使用的前后一致性，就可以。至于“毫毛”、“性交换”等定义中引入的词汇的定义，你可以进一步自行规范。
我们就按照这个逻辑来定义什么是科学的医学，“医学是指以阴阳五行作为理论基础，将人体看成是气、形、神的统一体，通过“望闻问切”四诊合参的方法，探求病因、病性、病位、分析病机，得出病名，归纳证型，运用辨证论治原则，通过包括但不限于中药、针灸、推拿、按摩、拔罐、气功、食疗等多种治疗手段，运用包括但不限于“汗、吐、下、和、温、清、补、消”等治疗手法，是人体达到阴阳调和，可能康复或改善的一套理论与技术综合体”。
4 用新的科学的医学定义来审视当前被称为“西医”的这套东西。
然后，我们拿这个定义，用新的科学的医学定义来审视当前被称为“西医”的这套东西。你可以发现，
西医不讲究阴阳五行，所以你不科学；
西医不讲辩证论治，所以你不科学。
我们还可以进一步给出对所谓西医的“科学化改造”。
（1）废医验药。对全部所谓西药全部停止临床使用，然后按照新的“科学的医学理论”（从今天起，就不要称中医了），对所谓西医理论全部废除，对所谓西药按“科学医学理论”进行归集、分类，逐一检验。
（2）医疗检验设备等工具的属性重新定义。CT、磁共振、B超等设备就不要算作史前时代的西医下面的医学科学工具了,重新归集到望闻切问等诊疗手段的延展概念中。
（3）对分子、基因等医学新进展，我们可以将其理论归集起来，编制一本《黄帝外经》嘛。
我们是讲这个逻辑，如果西医现在对中医的这些“伎俩”都被默许，被认为是“科学”的；按这个逻辑来办，中医也可以这么对待当前的西医。
5 最终的决定力量仍然是文明的力量
西医的强势，是西方经济、科技、政治、军事力量的强势表现。
中国经济的崛起，势必带动军事、科技、政治的崛起，让轩辕文明再次强势，依附在这个文明身上的各类学术思想，包括中医，都需要、且必然会新生。
以下为补充说明家园 说一千，道一万，先把军医与防疫系统拿下来吧 拿下来了，中医自然就没有人黑了。
一是军医系统，二是国民防疫系统，这两个系统在近代以前基本上都是中医为主的。
只不过在现实面前，在胜负面前，在人命面前，已经全面被现代医学，好吧，就是现代西医全面接管了。
所以，有争论的必要么？
家园 集合化来讨论一下中医和现代医学的关系 1、集合分析：
中医=现代中医U传统中医
现代医学=现代中医U现代非中医
2、论点：
（1）现代医学属于现代科学体系一部分。
（2）现代中医属于现代医学科学体系一部分。
（3）现代科学体系包括现代中医。
（4）口语表达中，在当下情境下的中医，默认为指符合现代中医规范的中医，衍生为默认符合现代医学规范的中医。
（5）中医在历史中的阶段性知识，当其不符合现代中医规范时，默认这部分知识不能用于否定现代中医从属于现代医学及现代科学。
3、结论
据此，你所提到的如下结论，不能反驳前述观点。
一是军医系统，二是国民防疫系统，这两个系统在近代以前基本上都是中医为主的。只不过在现实面前，在胜负面前，在人命面前，已经全面被现代医学，好吧，就是现代西医全面接管了。
假定你说的为真，那么也无法否认前述观点。
关键词(Tags): #中医，家园 你说这些有意思么？ 全球各国的军医体系，全球各国的国民防疫体系，基本上都是一致的。
里边没有你口中的中医（现代中医）的任何地位。
虽然你自己或许不这么认为。那就继续努力吧，去现代化你的中医，争取获得医学界的认同。
而不是在这里打嘴炮。没有任何意义的。
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最烦那些没有常识打嘴跑得人。
我承认，上面说法不完全正确：中国军医体系里或许有中医的一两点，什么针灸，什么气功，什么养生，或许日本也有一些药物，或许韩国还有什么什么。。。
但这些能说明什么呢？既不是体系，也不是标准配备，更不是全球各军队医疗体系必备！
在战场上，你拿针灸来应付伤员？在防疫中，你拿柴胡汤来杀死病毒？滚你妈的蛋吧！过去几十年上百年的发展进程还不能说明问题吗？中医要有效，哪里轮得到西医来攻占阵地？
中医目前最大的问题就是这帮打嘴跑的。
家园 有些中医黑的确是用心良苦，但这些人又能从中获有什么好处呢 有些中医黑的确是用心良苦，但这些人又能从中获有什么好处呢
这是个辩论贴，不感兴趣的可以直接忽视。
@博客南 我早就说过，@想象残酷 的主贴是诛心之贴，目的不是让你公允的论证中医真的有何疗效，而是让你罗列一堆案例，然后告诉你，这些都是个案，不能证明中医有效。
。
@博客南 在下面的帖子说的很好
@想象残酷 在主贴中问道“中医到底能治好什么病”，
但是在后面却说，“中医个案的说服力有限”
其实也不一定算是精神分裂，也许其本意就是中医黑。我不确定是哪一种，但是必然是其中一种。
关键词(Tags): #中医，家园 有病的可能性更大，因为这是良好的希望，至少说明他们还有救 如果是故意黑中医，那性质就变了
家园 薄荷怯蚊虫——实践中的中医（1） 实践中的中医（1）
这次不务虚了。换个说法。用实物中药、用验方来说事。
先说个身边的——薄荷叶。
百科
薄荷叶是植物薄荷的叶，味道清凉，具有蕃荷叶、人丹草、升阳草、卜荷之称的薄荷，主要含薄荷油、薄荷醇以及薄荷酮、异薄荷酮、迷迭香酸等成份。
可以健胃祛风、祛痰、利胆、抗痉挛，改善感冐发烧、咽喉、肿痛，并消除头痛、牙痛、恶心感。也常用于制作料理或甜点，以去除鱼及羊肉腥味，或搭配水果及甜点，用以提味；也可做成消炎消肿的润肤水。产南北各地；生于水旁潮湿地，海拔可高达3500米。
民间使用薄荷，最多的是驱赶蚊虫、去腥提味。
我们回到中医史前时代，当有位读书的农户发现薄荷有特殊的芬芳气息，就在身边种植，放在室内。第二天一早发现，隔壁房间的弟弟身上到处蚊虫叮咬，他自己却没事情。读书人啊，能想会写，于是，薄荷驱蚊之效就被发现了。
这就是中医药的发现之道。发现过程具有随机性，发现结论具有实战能力。
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什么是科学？唯物、实践是第一层的要求。中医完全符合这个要求，西医后来暂时居上，但因缺乏理论前途无路，只有回望中医来重构自己的理论。可惜无望，唯有被整合入中医体系方才可从理论上获得继续生存的机会。
下线休息去了。
关键词(Tags): #中医，家园 你看的是逻辑思维的观点吧，那扯得很！ 建议你读读忙总的数学系列帖子，更有益处！
家园 偶以为，阴阳五行这一套是一种诊断策略 而伤寒论则是价值网络，这两个概念来自于人工智能研究。阿尔法狗利用这两个概念打败了人类棋手，中医实际上一直在使用类似的方法来积累医学知识。现在所谓的废医存药基本就是将中医诊断策略和治疗手段的绝大多数手段废弃，仅仅留下一些中草药。不知道他们怎么想的，光是草药还有啥价值
通宝推：海上金流彩云乱,武工队,家园 本来就不存在废医存药 这个世界从来都是先有医，然后才有药物。没有医的话只有一个个的植物，矿物，化合物而没有药物，这是基本逻辑。从来废医即是废药，哪来的废医存药，怀疑这不过是利益相关者连基本逻辑都不要了的忽悠罢了。
家园 科学不科学本来也不重要 治病救人，是工程
在系统研究物理学之前，人类都造了好久的房子了
人会生病，会死，等不及科学的缓慢进展
- 待认可未通过。偏要看
家园 刚看到一个说法 现在国家大力提倡中医是想让智商低的人早点死掉，降低全社会养老成本