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主题:中医是否科学的关键在定义权 -- 海上金流彩云乱

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家园 中医是否科学的关键在定义权

中医是否科学的关键在定义权。

重新搞个主题吧,一是可以按照我们的思路,来好好讨论这个问题。二是避免按照别人定的错误的观点来反复的辩解。

有如一个良家妇女,在大庭广众之下,被一个醉汉诬陷为妓女,然后被上下其手。这个良家妓女反复辩解,“我是良家,不是坏女人,你搞错了”。

可悲,又可笑。

下面做个总回应。

1 科学共同体的定义

西医之所以被认为科学,是有一群人自封为科学共同体,然后再定义西医科学。

可能有人对“有一群人自封为科学共同体”感到反感。其实看家发现没。这里潜伏着“同义反复”的问题。

一群人自封为科学共同体,然后给科学定义,并根据其定义来确定西医等系列学科为科学。问题是,科学定义从哪里来?这个问题还是没有解决。鸡生蛋,蛋生鸡的循环问题,没人过问了。

2 有效性如果是对科学的认可,那这个标准就应该具有普适性。

有人认为,科学由这群人这么定义,没有问题呀,毕竟,这样定义,解决了很多问题。

这个结论好。实用主义也是我赞同的,更是工业革命以来成功者的法宝之一。

继续探讨,如果这个说法成立,那么,同样的实用标准也应当适用于中医。千年的验方,数十亿规模的临床验证,出来的结果,你上下嘴皮子一动就说不科学。然后打着科学共同体的旗号,来定个“伪科学”的帽子,天理人心何在呀。

3 中医是否科学的关键在定义权。

定义权就是话语权。其实现代科学更多讲求是基于事实,给出定义,推理于逻辑,然后获得结论。

其中,定义是抽象世界对现象世界的映射。你可以定义鸡是四条腿,身上有绒毛,叫声汪汪汪的动物;也可以定义为两条腿,腿上有毫毛,通常性交换来给异性带来快感并给自己带来生活资料的动物。然后只要保持你在后面的分析中,对“鸡”这个定义的使用的前后一致性,就可以。至于“毫毛”、“性交换”等定义中引入的词汇的定义,你可以进一步自行规范。

我们就按照这个逻辑来定义什么是科学的医学,“医学是指以阴阳五行作为理论基础,将人体看成是气、形、神的统一体,通过“望闻问切”四诊合参的方法,探求病因、病性、病位、分析病机,得出病名,归纳证型,运用辨证论治原则,通过包括但不限于中药、针灸、推拿、按摩、拔罐、气功、食疗等多种治疗手段,运用包括但不限于“汗、吐、下、和、温、清、补、消”等治疗手法,是人体达到阴阳调和,可能康复或改善的一套理论与技术综合体”。

点看全图

4 用新的科学的医学定义来审视当前被称为“西医”的这套东西。

然后,我们拿这个定义,用新的科学的医学定义来审视当前被称为“西医”的这套东西。你可以发现,

西医不讲究阴阳五行,所以你不科学;

西医不讲辩证论治,所以你不科学。

我们还可以进一步给出对所谓西医的“科学化改造”。

(1)废医验药。对全部所谓西药全部停止临床使用,然后按照新的“科学的医学理论”(从今天起,就不要称中医了),对所谓西医理论全部废除,对所谓西药按“科学医学理论”进行归集、分类,逐一检验。

(2)医疗检验设备等工具的属性重新定义。CT、磁共振、B超等设备就不要算作史前时代的西医下面的医学科学工具了,重新归集到望闻切问等诊疗手段的延展概念中。

(3)对分子、基因等医学新进展,我们可以将其理论归集起来,编制一本《黄帝外经》嘛。

我们是讲这个逻辑,如果西医现在对中医的这些“伎俩”都被默许,被认为是“科学”的;按这个逻辑来办,中医也可以这么对待当前的西医。

5 最终的决定力量仍然是文明的力量

西医的强势,是西方经济、科技、政治、军事力量的强势表现。

中国经济的崛起,势必带动军事、科技、政治的崛起,让轩辕文明再次强势,依附在这个文明身上的各类学术思想,包括中医,都需要、且必然会新生。

以下为补充说明

[1] 集合化来讨论一下中医和现代医学的关系

关键词(Tags): #中医#科学通宝推:战龙在野,hwd99,天河行,审度,mezhan,高中三年,脊梁硬,
家园 极其厌恶这夸夸奇谈却不解决问题的贴子

国家层面的大规模防疫救灾体系,以现代西医为主,还是以传统中医为主?

军方的医疗体系,以现代西医为主,还是以传统中医为主?从红军时代到抗日时代再到朝鲜再到今天的新时代?

还在那里夸夸奇谈什么定义权,这些有意义么?

家园 中医要学会“西方文明”的霸道思维

中医要学会“西方文明”的霸道思维。

您好。

你的两个问题,我们逐一回答。

1、“不解决问题”的问题

先要定义什么是问题?

《辞海》给了四个,与我们有关的有两个。

①要求解答的题目。

②需要研究解决的疑难和矛盾。

根据定义1,我们要解决的是当代中医生存之问题。

根据定义2,我们要解决的是当前我们称之为“西医、中医”之间的生死矛盾,谁生?谁死?或者谁主,谁从?

没有万能贴。我们不要指望一个帖子可以解决全局问题的同时,又解决具体问题。

2、混淆现代医学和现代西医概念。

现代医学中的“现代”是时间概念,它包括现代西医、现代中医。

西医、中医则要复杂的多,包括多重内涵。

1)它们是地域概念上的产物。

2)它们是不同地域上的不同文化内部包括的有机部分。

回到主题,我们要说的是,你把“现代医学”成就归因于“现代西医”,窃天下之功于己之有。是西方文明“霸道”一面的体现。

举个例子,当朝的茅台酒为何如此独尊?中医呀。随手找一篇如下请欣赏

长征岁月里红军与茅台酒

你在贴里给的其他连环几问,就不逐一举例抗辩了。

3、中医要学会“西方文明”的霸道思维

我不是说西方文明不好。这一点,恰恰是我们要借鉴的。

我们就在主贴,按照西方文明的逻辑,霸道了一回,部分西学派就难以忍受。

己所不欲,勿施于人嘛。

祸害牛二只有碰见杨志,才能被彻底收拾。当然,官府和围观群众也要给力呀。(用牛二做比,不是比喻西医,是比喻文明的霸道。)

4、补充说明:

(1)主贴中提到的中医、西医,我们对其定义作出新的规定。请不要和本帖的定义混淆。

(2)当前称之为西医的部分药学、医疗工具真的是好东西。

我们一定要把他们嚼碎了,吞下去,消化掉,变成中医体内的有机成分。

关键词(Tags): #中医#中华文明
家园 你就说全球军医体系里中医成分有百分之几吧

你就说全球WHO防疫体系中中医成分就百分之几吧

哪怕你所说的是现代中医。

哪怕你所说的是中国大陆境内的医疗体系。

家园 比例是比例,科学是科学,两码事

要不要统计下世界人口里教徒和科学家的比例

家园 正本清源是对的,但是不要故意歪曲。

首先,明确我们讨论的中医和西医是什么。我觉得多说河友,讨论的中医是指“中国传统医学”,西医是“近现代医学”。后者简称的西是因为源于西方,而不是有什么定义上的西方属性。和中医相对的“欧洲(西方)传统医学”,以胆汁质之类为理论,搞放血等疗法,早就被废弃了。所以不要用什么“民族大义”之类的往偏里带大家。

其次,我们定义一个概念,必然要有一个更概括的概念,比如科学的概念,大家公认的一个可操作定义是可以被证伪。西医是可以被证伪的。比如肺结核,被认为是结核杆菌在肺部感染,那么用青链霉素杀死结核杆菌就能治好。这是一个清晰的逻辑链条,如果这个操作治不好(被证伪),那就否定了西医对肺结核的这个疗法。这是不依赖于某个病人,也不依赖于某个医生的。定义“权”在观察者那里。反观中医,一个病人得了病,不同医生会有不同看法,有不同治疗方案,无论任何一个失败了,都不能否定治疗方案,也不能否定医生。说实话,我都不知道中医是否存在“医疗事故”这个概念。所以中医就不是科学。

最后,我不认为不是科学就该灭亡。宗教、瑜伽、街坊扯闲话都不是科学,我们不仅允许,而且经常欢迎他们的存在。因为他们确实解决了大量科学无法解决的问题。不过在科学可以解决的问题上,它们就不该非要去显示自己的存在感。“日月出矣而爝火不息,其于光也,不亦难乎?时雨降矣而犹浸灌,其于泽也,不亦劳乎?”

中医是我国历史的瑰宝,能解决很多问题。而人类目前(现代)医学水平很低,能真正理解并治疗的疾病仅仅是少数,如果考虑成本就更少了。所以中医当然有意义存在。但是如果想成为科学,就要做出巨大努力去改变这个体系。什么是热,什么是寒,什么是温,要清清楚楚写出来,让识字的人都能理解,没有歧义。对就对,错就错,有神的医学,没有神的医生,而不是反之。

家园 最核心的问题是,什么是科学?

或者说,科学究竟是什么?

人们往往把科学当形容词使用,说是什么什么是科学的,什么什么是不科学的,或者用来修饰某种事物,比如科学方法,科学理论,乃至科学发展观。可是,什么才是科学呢,不知道谁能给定义下?

家园 什么是科学。

现在说的科学一般指的是近代起源于文艺复兴时期的西方自然科学,其核心理念是在自然界中可重复性地证实。

近代西方科学其实起源于中世纪教廷,宗教不是研究神学的么,怎么成科学起源地了。西方科学本质是什么,跟神学有什么区别?

先讲个时间简史里的故事,大科学家牛顿发现了万有引力建立了经典力学,由此得出世界万物都是在作用力与反作用力下不停运动的,没有绝对“静止”的世界。但问题也随之而来,最初的那一个力是从哪里来的呢?牛顿百思不得解,归因于上帝,下半辈子研究神学去了。

现在科学发展到了量子力学阶段,大家都知道物质存在的方式就是粒子振动,于是牛顿的问题就不再是一个问题了。类似大科学家研究神学好像也不是一个两个了,而且从伽利略开始,研究科学都是托神学的名,近代科学起源与神学是分不开的。对科学的神化现象,或者说迷信现象,是有传统的。

那么,科学与神学之本质间的区别是什么呢?

1。科学是要承认有末知领域的,不承认末知领域,那就全是已知领域,科学就变成全知全能了,那是神学而不是科学好不。

2。科学必需先证实形成已知领域,才能在已知领域中证伪,本质是先证实后证伪的。任何试图在末知领域中证伪的,或是对末知一概斥为伪科学的,本质还是神学,认主唯一余皆伪神,神是,哦不,科学是全知全能的。

这是西方科学走过之路。

那么现代科学对生命与人体奥秘了解多少呢?最多10%几吧。在这个科学基础上,无论是现代医学,西医,中医还是什么,都在仍旧广大的末知领域中探索。各有所长,也各有所短,而且从总体来说,无论中西医,能做的都实在太有限。

最烦的就是回避末知领域这个问题上的关于伪科学的争吵,本质是神棍思维。

还有关于安全性与双盲统计的争吵,都是在建立跪西,而不是真正科学的态度上的。无非是把西医等同于科学,所有与西医不一致的做法等同于伪科学的神棍思维。

纯统计学跟纯数学一样,都是人为定义的,属于人的主观opinion, 而不是客观fact,无法被证实或证伪。只有当他们与客观fact结合成为应用数学或应用统计学之后,才能被证实或证伪,成为科学的一部分。而他们在科学中起的作用主要分为两方面,一是对已知客观规律的总结与表达,二是对末知领域的探索与认识。

只要承认双盲实验本质是对末知的探索,那科学的态度就是你说有效我不信,因为无法证实,你要说无效我也不信,因为无法证伪。

当然,人对事实或现象(fact)的感知是有一定主观性的,换句话说,人的感知并不绝对相同,或者说可靠,人的感知本质都是opinion。所以西方科学的基础其实是客观量化。但量化标准又取决于对客观世界认识的深度与广度,于是事情又上升到了哲学的高度。

西方自然科学一直走的是量化细分从宏观到微观这条路,但这可能并不是唯一的一条路,像全息现象弦理论量子物理这些领域,量化细分不一定能走通。以量化细分来做为科学探索的唯一标准并不合适。中华文化比较早熟,对此有认识,承认人的局限性,发展出来的哲学是阴阳八卦五行这种带一定“量化”特点的混沌理论。试图兼容fact 与opinion, 努力在中间找平衡,所谓天人合一,顺其自然,其实在指导实践上还是有一定优势的,至少以研究自然为目的的大科学家不太容易走入神学范畴。

中医不是西方科学指导下的产物,但不一定不是科学指导下的产物。

通宝推:泉畔人家,joomla,王铁墩,jboyin,直到永远,
家园 就两条:可重复地解决问题,该重复解决问题是可验证/超越的

把所有的中医粉的观点拿来一看,不符合,则不是科学。

家园 问题是,从量子力学到经典力学再到相对论都不符合这一规定

世上无科学吗?

家园 用来解决问题的是技术

不是科学

家园 可证伪是必要非充分条件,中医可证伪。

一定条件下,可证伪是必要非充分条件,中医可证伪。

南宫先生提及的以“可证伪性”作为科学与否的识别依据,这个观点好,可对众多学科的众多方面适用。

对于医学中的可证伪性,我等有闲时做个整理、回应;同时对“一定条件”也会给个说明。

我们还是先定义一下,以下西医(皆指当下主流观点之西医,中医同此处理)

先简要谈一下吧。

1 用波普尔的证伪论看中医

波普尔说,一种在任何情况下都“适用”并且总是得到“证实”的理论不可能是科学的理论。例如神学。

中医是否可证伪?当然是肯定的。

一看手段。药材、药方公开,原理自洽。

二看结果。客体是人,治好、治坏,外人一目了然。

作为客体的病人,病情变轻、加重,心知肚明。

何谈不可证伪?

2 误诊与证伪:证伪是科学的必要非充分条件

西医将学术论文搜索之误诊率等同可证伪性。此言谬矣。

可证伪是科学的必要条件,而非充分条件。

例如,我用X方法治疗Y病症,结果是A%的治疗率(我们就简单的当治疗率等于非误诊率吧),(1-A%)的误诊率。

其中(1-A%)>0。

依据“误诊——>证伪——>科学”的逻辑线条来看,X方法科学。

现在,我们将X方法放回到西医的历史长河来看,“X方法=剁手放血疗法”,结论显然是可笑的。

先回这两点吧,上面说法不严密的地方,稍后再补。

文明的路很长,我们有耐心

关键词(Tags): #科学#中医
家园 大家通常接受的一个观点

科学的一个必要条件是可证伪。后者维基百科这么解释:

如果一个主张是可证伪的,则至少在理论上存在一种观测的方法(即使实际上没有进行这项观测也无妨),来表明这个主张不符合重言式的标准(即这个主张不总是真的)。对某种描述进行观测的逻辑前提是它描述的事物是存在的。

数学不是科学,1+1=2,平行线不交叉都没有逻辑(理论)上的反例。

家园 你的确是科学白痴

先说相对论:你先把你手上的GPS相关的应用停了,再来说相对论不是科学,好么?

再说量子力学:你还是先把你手上的手机停了吧,否则你哪里会知道手机芯片里有多少量子力学相关的东西。

家园 那你就说说吧,中医科学指点了多少的可重复验证的医学技术
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