主题：枪毙赵立坚？某人发如此言论，难道是为了测试舆情？ -- 初心
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家园 取其精华去其糟粕，这一点上他是对的 一带一路本来就是八年前敌人东边厚势我们就向西发展的因敌变化。收小弟只能小弟为我所用，不能给小弟背书，搞成担保人反而把自己陷进去了，担心“旗帜一倒，树倒猢狲散”，敌人正想找一个点“攻其所必救”呢，苏联就是死于此！
这一点上，你的观点很危险，哪有什么盟友，哪有什么这铁那铁的，越南当时可能就是苏联老大哥的越铁吧，而今安在哉！
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家园 人在社会 出发点还是利益，所以西方以利益为判断标准还是很有道理的。
海华的福祉，如果从利益角度，最好的就是中国实现普天之下莫非王土，威严无远弗届，黄种人昂首挺胸迈步在北美大地，这当然是上上策；中策就是，中国现阶段做不到上上策，那么委屈求全，在西方主导的产业链中下端老实待着，冲突是万万不能的，因为虽然嘴里言必自由民主，但很明白所谓人权是白人施舍的，日本人集中营的史实，过n个感恩节都是不敢忘记的；下下策就是，中国独立自主，奋发向上，必然带来冲突，这当头的后果也必然反馈在海华身上。
我是支持炎黄子孙在世界开花散叶的，也巴望海华的日子蒸蒸向上，但从群体利益来说，不得不承认海华跟本土华人的利益取向是有偏差的，这是现实。
所以，我赞成本佳明同学以加拿大华人身份来说事儿，但不要以身在曹营心在汉的劝导中国该如何如何，这不现实，也不理智。
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家园 据函谷关而自守 是做得到的。
不要搞“万邦来朝”，打个折，“五千邦来朝”也够了嘛。
家园 美国的衰落是遵循摩尔定律的 讨论能力，必须知己知彼方能百战百胜。
美国自1890年取得GDP世界第一至今已经130年。但是当时并没有GDP这种统计，因此这个第一是事后根据经济规模用平价GDP推算出来的。而按照同一口径， 美国已经在2010年失去了GDP世界第一的宝座，中美的王者交接已经在10年前完成。
象征GDP世界第一的几个主要指标，如发电量世界第一，中国已经超过美国40%，银联的交易量比VISA+Master还要多40%，中国的汽车销量比美国多60%，其他的诸如电脑，智能手机，平板电视等大宗商品，中国都远超美国了。
象征工程技术实力的发明专利批准数量，中国已经远超美国了，有人不承认中国专利的含金量，但2019年中国PCT专利（通过专利国际条约申请多国专利）的数量也正式超过美国了。
美国最后的王冠就是科研水平了。我们来看自然指数。
2020年公布的2019自然指数，中国增长15%，美国下降4.2%,表面上看中国比美国落后30%多，2年后有望超出。但是如果你把在美华人的贡献算在里面，中美两国的自然指数今天就会逆转，中国比美国领先30%。美国要是敢在疫后掀起反华朝，导致国内的种族生态恶化，将马上自食其果。
按照现在的趋势，到2025年，最晚到2030年，中国的自然指数将占据全球的50%，出现一国敌全世界的状况。
说完科技实力的对比，再说军事。
美国每年明的几千亿美元的军费，暗地里还有各种开支，实际每年军费1万多亿，过去几十年耗费了几十万亿美元建立的美军实力如何呢？很遗憾，美军的实力是按照摩尔定律在飞快贬值的，现在只剩几千亿美元了。
在东风-17面前，航母就是一个巨大的移动棺材。十二艘核潜艇构成的威慑力，在10~20年后出现的巨型激光防御系统前一点用都没有。隐形飞机一旦不隐形，价值将一落千丈。
科技实力不行了，军事实力不行了，剩下的美元如何呢？
石油美元眼看不行了，2020年1月中国的太阳能发电成本已经降低到0.18元每度，2021年底将进一步降低到0.09。一个能续航100km的混动车每个月消耗的油不超过100块钱。油价已经越过了他的历史峰值，一去不复返了。沙特的外汇储备和王室的资金有20000亿美元，今后几年会持续地外流。
疫后美国债台高筑，一旦越过某一个信任点，美元的信任将迅速崩溃。
最后一个美国支柱就是美式生活对全世界人民的吸引了。感谢特朗普，他为我们结构了美式生活方式，无论是民主政体，还是他反智的人民都成了哈哈镜。
自古胡虏百年运。表面上看这句话是种族主义的，其实是富不过三代的另一种说法。以小国凌大族，文恬武嬉，自然富不过三代，只有百年运了。美国人口占据全球不过4%多一点，匆匆百年，人民已经不愿意学理工科，和满清武装力量转移到新军，何其相似乃尔。
将来中国登顶了，恐怕也会落入同一个境地，这是后话。
通宝推：领班军机,脑袋,我心安处是故乡,心有戚戚,家园 顶你最后一句话 如果将来中国继续转变，更彻底地走资本主义路线，这是一定的。
将来中国登顶了，恐怕也会落入同一个境地，这是后话。家园 我们不是在谈同一个问题 我们假设，在魔都有这样一家公司C，一直发展得很好，今年年初遇到天灾。
C在西部投资了两个半成品厂，都在施工建设阶段。在银行有3亿现金。现在突发变故后，最大的客户A公司威胁要取消全部订单，很多小一点的客户也跟风起哄。因为疫情，C公司自己在一季度的业务量下降7%，二季度数字应该更难看，6%--10%的员工待岗。在银行账户的3亿现金，大头是买了理财产品的，实际随时可动用的不过几百万；如果大规模抛售理财产品，不但会引起债券市场动荡，而且外人会怀疑公司的财务状况。
C公司总的判断，A公司和其他客户，客观上不可能一下子停止购货，但他们急于削弱甚至压垮C公司，从而扑灭竞争对手的心态，是不会变的；马上开始杀价，是肯定的。
这样的情况下，我的问题是：C公司去年拟定的发展规划，要不要改一改？西部那两家厂，就算勒紧裤带投产了，其实母公司已经不得不去产能了，不需要那么多半成品供应过来了，那么能不能缓建一厂，集中资源先上另一个厂，早完工早收益？对于母公司销售上遇到的打压，是准备： “擒贼先擒王”，搞定A公司的销售总监；还是冷处理A公司，加大对其他小客户的公关力度？
公司遇到突发性状况，去年订的计划无法再机械地执行，这是公司上下谁都看得到的事情，是待岗职工收入剧降，还可能有更多人会待岗的问题。是手头几百万花完后，怎么找补现金的问题。是A公司买通的供电所，暗示要维修施工随时会断电的问题。总的说，就是明天，或者下个星期的问题，是一旦周转不灵就生死存亡的问题。
然后你给我放PPT？我不是风投，你给我看5年后的远大前景，我顾不上啊。
家园 A公司有没有能力取消所有订单呢？ A公司取消订单，它又怎么生存？
家园 公司之间的较量不仅是订单 最重要的是他们彼此之间的实力对比和升降趋势。
公司的当事人不仅仅要看自己的困难，还要看对方的困难，这样他才能得出最恰当的应对。这是我先把双方的实力对比拿出来谈的原因。
在你的比喻里面A公司从C公司里面订了货，A取消订单后世界上有谁现在能满足他的订单呢？如果你定了1个集装箱的螺母，全世界有100个国家能供货，如果你定了1000个集装箱的螺母，全世界能供货的就剩下2个了，一个是大陆，一个是台湾。台湾的供货不说价格贵10%，还随时可能供不上了。
如果你要10000个集装箱的螺母呢？
一个都没有，只有大陆能够提供。
在中美贸易战中，我的做服装的朋友美国订单断了，不过多了来自马来西亚的订单，大家都知道，那还是美国的订单。过去做美国订单，低三下气，现在价钱涨了，还扬眉吐气：我不知道你是谁，你先付钱。
在一个正常的供应过剩的商业世界，客户为王，但是在你死我活的世界里面，不是客户为王，而是胜者，也就是后死者为王。区别在于大家要判断，谁会先死。
现在有谁能大规模扩张生产，维持美国的维生素，抗生素和诸多医药原料的供应？印度？别开玩笑，印度80%的原料药依靠中国。
服装？孟加拉国，巴基斯坦还是越南？他们在疫情的打击下能不能站起来还有疑问。中国的军舰往越南那里跑一趟，海关通关慢3天，越南的交货一片哀鸣，越南的水果大批腐烂在海关。
在全球产业链中，得罪中国是要死人的，不过TG一直不肯露出獠牙。这不，蓬佩奥开始作死了。低调不是TG的错，低估TG才是美国的错。
这次疫情，考验的是各国全球供应链的强度。答案大家都知道，能不能撤回去？一两个企业还可以撤，撤100个试一试？马上就是灾难。
本来2月28号美国是要讨论是不是要给台积电上所谓10%的紧箍咒，传说一上这个紧箍咒，华为就要完蛋。因为疫情，一再推迟，到了4月底，消息终于传来，不过仅仅要求美国对中国的军民两用企业要求事先审核制，传说中的大杀器没有等到。不光没有等到，原来已经投降的德国电信，现在竖起反旗，要求使用华为，恐怕是知道一些内幕的，美国的制裁已经无以为继了。前一段时间我听说美企ADI，TI已经恢复给华为供货了。自己都没有断货，怎么可能要求台积电不供货？
更何况台湾存在的价值就是台积电，没有台积电，目前的局面就没有必要维持了。大陆一旦摊牌，美国何以应对？ 美国的半导体调整战略成型，还要等3~5年，甚至8年。如果现在大陆就出手了，美国怎么办？
大王，降不降？
对付完老美，国内的问题很好应对。拿出10万亿出来，把沿海的高速公路密度提高到德国的水平，把沿海高铁再修起来。5G基站，再建100万个，一个15万，也不过1500亿。高科技企业，把必须攻克的项目分解一下，理出1000个团队，同步开发，再花掉1万亿。把失业救济延长1年，学生贷款的利息降低一半，再把房贷利率降低20%，把消费贷的允许坏账率提高10%。今年研究生招生增加50万。。。。。。
至于财政负担，今年油价大跌，仅此一项就节省大概1万亿人民币，其他原材料价格下降，算2万亿吧。一时三刻也涨不回去，以5年计算，中国因此省下10~15万亿。用这笔钱来发行一个10万亿新冠特别国债，分20年还，所有的问题迎刃而解。
中国的利率比美国高得多，意味着中国的回旋空间比美国高得多。所有中国目前面对的困难，处理起来难度都比美国的困难低一个数量级。
美国的现在每一个措施，都可能导致大厦倾塌。现在大家都在等那喀喇喇的第一声。
通宝推：云山,桥上,独草,心有戚戚,- 待认可未通过。偏要看
家园 你仍然在另一个次元上 中国从1980年代开始改革开放，正好是我们这一代人成长的整个历程。
在一开始，中国拥有的“工业化红利”有：
1）土地，人力，能源，各种物料资源，整个社会里几乎所有人的单位时间----这些基本要素，都很便宜。
2）政府对外来投资（不一定是境外投资）的完全配合，就是不惜代价地招商引资。
3）当时的外部环境，尤其是日本和四小龙要转型升级了。后来1990年代苏联倒下，美国吃苏联解体的红利，财大气粗，对中国产品的胃口极大。
这些有利因素，现在都没有了。工业化的第一波红利吃完，中国必然就有滞胀，比中国走得早的经济体，日本韩国台湾等等，都经历了。即便没有贸易战，中国在2014年后也跑不动了。
上了一个台阶后，有一个平台期，这很正常，关键是找到下一个台阶。“一带一路”，亚投行，这些努力就是在找台阶，搞中央岛大联立。这种“找台阶”的档次非常高，高到“摇旗称王”的层次，是德日不敢想的，因此遇到美国残酷狙击是必然的。
不管美国用什么借口，它能纠集100个国家对华索赔，索赔不成也可以顺理成章地全域排华，这个压力，是有可能让中国全面失败一次的。苏联看起来那么强大，伙伴那么多，也失败了，凡事皆可能。
今天，中国在外交上已经空前孤立，美俄《易北河声明》暗示，只要条件足够优厚（比如俄罗斯回归G8，西方逐步放松对俄制裁），俄罗斯将以官方表态，参加对中国的疫情问题批评，而俄罗斯是唯一一个目前没有在官方立场参加“百国联军”的大国。没有友善的外部环境，中国怎么可能埋头办自己的事？这些，在你这里可以无视的？
走到现在，中国没有一点点可以反思的地方？没有一点点值得改善的地方？老美背后，几乎就是全部的“外国”，连巴基斯坦都在疫情责任上有想法，你怎么对付，还是靠外交战狼们？
遥远的亚非拉，那些项目再硬顶着办下去，很可能就是损害你在魔都辛苦积攒起来的家当，缩水你的劳动成果（当然不是割你一个人的），你愿意？
通宝推：脑袋,家园 要崛起,要复兴,是必然会遇到的 人不可能没错 ,何况国家.
难,其实都难
刚建国时被封锁多难
只要有利的,就应该坚持
搞了黄金期权,石油期货,还要推数字人民币
别人能不急呀,
资源就那么多,多想抢呀
就是没有疫情也会有其他什么的,让欧美找到共同点,一致怂中国
要崛起,要复兴 是必然会遇到的
八国联军还说大清封关不对,不利于贸易
道路肯定是曲折的,决定肯定不可能都是对的
但只要耗的起,坚持住,终会胜利
家园 世界是物质的 中国人劳动创造财富，创造价值；美国和西方各国资本家通过贸易金融手段分配这些财富，拿走了大头。分配的前提是有东西可以分配。离开了中国，西方从其他哪里好能得到这么大量的优质产品？我看不到有替代来源。
双方闹翻了，中国人照样劳动创造财富，丰衣足食，修更多的路，建更多的工厂和公园，不用“出口创汇”，不被外国盘剥，只能活得更好；美国人呢？如果还想像以前一样，住大房子，周末啤酒BBQ，就得更努力工作，因为中国人不给你扛活了。
中国的生产力是实实在在的，没啥好怕。
家园 有两个问题看来必须正面讲清楚 第一，中国有没有蓄意瞒报
第二，美欧联合用新冠税来达到索赔，行不行得通。
先来说说中国有没有蓄意瞒报。
时间线上，12月26号武汉医院送病毒样本给了一家广州公司，一家深圳公司华大基因做低通量病毒测试，12月27号通过正常的渠道发了病毒样本给了上海公共卫生中心。
12月29号，广州和华大分别反馈，这次的病情是由Sars-like的病毒导致，相似度有81%以上。这也是李文亮在同学群里面警告的原因。
SARS是二级传染病，但是按照一级传染病处理。可是现在的结果不能完全证明是SARS，假阳性的可能很大，但病情有点类似，医生们犯嘀咕了。由于SARS的名声太响，这个结果马上流传在外，武汉卫健委因此正式通报发现新型不明病毒导致的肺炎。
这个时候能不能说武汉官场瞒报病情？不能！相反，李文亮涉嫌泄漏病人的病情，违反医学伦理，如果的确是SARS的话，他还涉嫌发布一级传染病的病情，违法。如果不是SARS的话，他涉嫌造谣。
假设一下，你是老大，这个时候武汉卫健委能做什么呢？他只能等待科研人员搞清楚病因，同时找到治疗方法，并管制病情的信息传播。在等待的过程中，由于样本太少，同时也为了限制公众恐慌，对于人传人，他们的用语是未观察到明显人传人。
1月3号上海公共卫生中心收到常规途径寄来的病毒样本，开始了测序，1月5号得到病毒的全序列，上报国家卫健委。1月11号上传到公共病毒数据库并上报WHO。
病毒确定后，还是无法得知它的攻击性，潜伏期，传染性等特性，如果是SARS还好，不是SARS，因此隔离，强制检测等手段都于法无据。任何一个当政者只能继续观察一段时间，这个时间多长呢？这个要看病情演化速度。实际上到1月18号中国就做出了归类为2级传染病，但是按照1级传染病处理，也就是可以合法强制隔离感染者，疑似感染者和密切接触者。
1月5号得知是一个全新病毒，传染性，攻击性，潜伏期一无所知，到1月11号向全世界公布，到1月18号做出法规调整，你说中国什么时候蓄意隐瞒过病情？中国的整个科研速度，决策过程都是全世界有史以来创纪录的。如果要给分，我给99分。
在12月底到1月18号这段时间，的确有限制媒体报道的行为，但这能说是蓄意隐瞒吗？因为我自己都不知道是什么病毒，为了避免社会混乱，这是必要的措施。而作为对等，大家可以看看美国如何处理。第一，彭斯禁止任何其他人发布病情，只能是他对外发布，第二，按照朱海伦的说法，FDA禁止哪怕私立研究机构对流感病毒样本进行测序。如果说武汉卫健委的隐瞒是高中水平，那么美国的行为就是博士后水平，耍流氓名正言顺，堂而皇之。
接下来扒一扒美欧能不能联合用新冠税来索赔。首先要说一下，通过法庭起诉要求中国赔钱是行不通的，用扣中国持有的美国国债来赔钱也是行不通的，道理就不说了。但是用新冠税来赔偿，只要国会有几百个老爷通过就可以了，貌似行得通。
但是本大忘记了中国反击导致的国际贸易的逆财富效应。
假定欧洲被床总忽悠瘸了，要对中国商品开征25%的新冠税。中国怎么反击呢？中国就对BBA的豪车开征100%的消费税如何？BBA一年在中国净赚200亿美元，按照20倍PE，就是4000亿美元。中国市场清零后，BBA的市值降低4000亿，法国，意大利的奢侈品，红酒这些有的没有的，再算6000亿，加在一起就是1万亿，整个股票市场一悲观，再降低几个点。最后欧洲财富蒸发2万亿美元。
你看，跟着老美，什么都没有捞到，先损失2万亿，我说的是美元。欧洲这些人精，岂会未受其利，先蒙其害？不从中国买东西，从第三国买东西，价钱又贵了20%，再多掏2万亿，你说哪个欧洲屁民会支持这样的脑残决定？
如果中国反击，欧美的大老爷肯定大受刺激，不升级，被屁民鄙视，下回选不上了，反击的话，全面贸易战，就不是2万亿的事情了，是10万亿美元的财富蒸发。
真的全面贸易战了，中国解放台湾最害怕的事情已经发生，那还等什么， 干了再说。干了台湾，IT产业链断绝。你说欧美大老爷，降不降？
对于新冠税，国际上真的表态明确支持的执政当局，目前只有澳大利亚。英国德国意大利都是个别人模棱两可地表态，日韩更是一言不发，新加坡也是一声不吭。
至于俄罗斯，床总靠什么拉拢普京呢？放开制裁，这不是把我的钱还给我，却要我去做狗？这个算盘太精明，太不把普大帝当腕儿。中国是普大帝的最大客户，最大的物资供应者和钱袋子，和中国做对，难道美国会买俄罗斯的天然气还是汽油？难道买俄罗斯的反导弹武器？
国际政治，国际军事力量对比，国际贸易的结构都限制了新冠税的真正可行。国际上那些流氓政治家的最好做法就是把索赔挂在嘴边，私下里问TG讨点好处，明面上TG吃点小亏，这事就算过去了。
我把Flag先立在这里，过2年大家再回来打脸，愿度尽劫波兄弟仍在。
通宝推：夜雨行歌,雄鹰2005,empire2007,我心安处是故乡,铁手,红军迷,脑袋,青颍路,心有戚戚,云山,