主题：一个"千人断指叹"，一个”哪能无工伤“--谁是肉食者！ -- 怒发冲冠凭栏处
家园 我从小在村里长大，高中上的是乡镇中学 校长都是乡里乡亲。
上大学时，我们那届三个校领导的子女。校长儿子天天和我们一起混，打牌的时候互相骂，毫无隔阂。
现在难以想象。
家园 我也是很敏感 你们是“感谢我年轻的时候，主席留下的社会主义价值观的余晖还没有散尽吧。”，我则是因为脱节，活在30年前，所以对一些现象很敏感，有点局外高人的感觉。
- 复 我也是很敏感
家园 是的。同感你有点活在三十年前。 不好意思，其实我是借机行凶。
八十年代的很多知识分子，是八十年代的知识分子哈，是有脑子真思考的那些，心中有共产主义信念但悲观和怀疑，仰望西方社会，对党和政府不信任，关注黑暗面，信奉厚黑学认同酱缸说，对现实不满同时又努力工作。很矛盾和迷茫的年代。所幸主流还是不认同河殇理论，骨气还不少。跌跌撞撞还是把局面撑过来了。
很多人认为60多跪派，有点道理，可是，八九十年代，60为撑过来了，红旗还在飘。
家园 那我也再犟一犟，变成另一个话题了 飘是在飘，但我认为那早已不是红旗，记得一句标准的定义“先烈的鲜血染红”。两会代表身家4千亿美元，每年1万根手指，996福报，大多数人不吃不喝10年甚至20年不够买一个房子，工地搬砖得学歌星演出教授演讲那样带个法律顾问（那个官网议论文章用的就是演出演讲作例子），否则发生劳务报酬纠纷，搬砖的钱要不着还可能坐班房，欠薪已经不是事儿，焦点转进为如何合法讨薪。我不相信先烈会接受这样的现实，所以我不认为红旗还是那个红旗。你们坚持信念的个体还是很大量，甚至数量上是多数，这点没疑问，共产党人信念代表光明和先进，当然大有追随者，但领导集团和路线已经变质，总体上就是变质，组织架构只是欺世盗名。
这是对简单的事实的个人定位，无关“怀疑，信心”，你如果认为红旗还是那个红旗，我没意见，对我来说，那不是个讨论的题目。“怀疑，信心”，一般是对未发生的对象，比如明年两会代表的身家是减半还是加倍，那可以聊聊怀疑和信心。
8090年代公知怀疑和信心是什么，他们期待什么，我其实不清楚，与今天的现实也早没有丝毫关系了，他们对今天的现实是高兴还是哀伤，当年谁想到两会代表身家4千亿美元，公知应该高兴还是失望。流行一再提及8090年代公知，年轻人很自信，连同“境外敌对势力”云云，大杀器，用意我大概能理解，但我的解读你们（胡乱一个代词）貌似大义凛然充满正能量，其实心虚，顾左右而言它。其实今天境外敌对言论有一点与你们高度一致，不管是巷台毒仑云，还是卧底无间道（很多），前身多数是8090公知，他们一致认定红旗还是那个红旗，从不提资产党，更不提1万根手指996。另有一条高度一致，他们对波某人恨之入骨，严防死守，100％，远超针对某人，西西河主流对波某人则是含含糊糊，这含含糊糊也是不情不愿，这与波某人真相无关，波某人只是个标志，反映出的是各人的内心。得罪地说，在对为共的态度上，在我心目中你们是异曲同工。
其实我楼上帖子没有这么高度，意思只是关于普通人基本价值观和面貌，例如30年前哪有婚外情包二奶，那是我记忆中的社会，今天谁没点这经历都不好意思出来混。至于“信心”，本人一直是满满的，10几年前就说，党国不会亡，因为本质上已经亡了，难道还能亡两次，不经不觉的亡才是至高境界，因为堵死了重生的路，在西西河或者朋友圈提过，吸取苏联教训，这些年一直忙乎的就是这个过渡，势头越来越好，所以在党国层面谈不上信心怀疑，失去兴趣了，剩下一点兴趣只在个体草民身上，可见将来前景如何，能不能收入增加一点，压力减少一点，能就最好，不能的话也没事，啥也不会发生，这判断来自我对党国的信心。
家园 不犟不犟，你说的是实情。 但毕竟还是红旗。
所以我用一直处于战争中的态度来认识这几十年。战争由许多个战役和战斗组成，长时间多阶段多维度进行着，会有激战和间歇，有进攻和退却，有胜利和失败。坚持下去，胜利始终是我们的。
胜利时不要忘形，挫折时不要悲观，坚持斗争。如此而已。
家园 认同这观点 你的信心80-90分，我是50-60分，没冲突，只是干部与群众的差距
- 复 认同这观点
家园 是工人同志和知识分子的差别 我是一线工人。不拿战争，拿产品开发说事吧：我们想做某个新产品，性能指标定了，那么就从理论和经验数据中，推论怎么去做。这个怎么去做，线路和线路中的细节往往有多种选择，那么综合考虑结合实际，选一条线路拟定各环节试验方案。
好吧，产品开发往往会遇到很多挫折，很多事做出来和推测的有差别，修改路线也是经常的事，修正目标也是不罕见。最后经历错对错对错对，否定之否定，最后达成目标。
社会主义社会，共产主义社会，也是新产品，当然不会一帆风顺。算起来，从中国古代大同社会的提出，各种平等无高下的起义口号，从欧洲资本主义革命，各种社会主义想法及实践，最终马恩列毛主义思想取得辉煌的成就，也是浪淘沙的结果。
法国才是社会主义革命先行者呢。
我对社会主义方向是100分，对现状不超80分吧，没有90那么夸张。
通宝推：白玉老虎,高三三班,家园 你才是知识分子吧 我们工人有机会抄把扳手就上，只有你们知识分子成天唧唧歪歪装党代表下大棋吧。
正经说，我虽然觉悟不高也应该努力要求自己提高，“道路是曲折的，前途是光明的”，这点觉悟确实应该自己要求自己。
你喜欢俺们外煤，再来一条信息或角度供参考。蓬皮奥高调攻击中国社会主义路线，西点状元250的智商，不可能不清楚那是假的，至少水分很重，而中方根本无法正面回击，蓬皮奥装傻是高招，怎么说怎么有，而中方有口难辩是尴尬，公敌肥肉，骂的只是小粉红很嗨，国际效果上是蓬皮奥和中方自己一起高级黑中国+社会主义，客观效果如此，黑的不只中国道路，全球的红色圈子都在躺枪，敌人固然是敌人，连朋友都无言得很。最近的这次制裁米国官员，我读了新闻，理由两个字，反花，且不说玩制裁是效仿，已经落了下风，反我就制裁你，中国独一家，很LOW的理由，还是只有小粉红爽，上档次的圈子里肯定多少人哭笑不得，是找不到高大上的理由，还是故意不用，当年毛主席的口号是“团结全世界人民坚决打击美帝和走狗”，虽然实际上有但明面上是没有“我”，他们是没学习还是明知故犯，反正目前意识形态比较菜鸟，尤其对外，你们知识分子真得认真对待，没有像样旗号怎么当老大，共同体这旗号不妥，得给小弟分很多蛋糕，且不说替小弟两肋插刀，否则玩不了几年，小弟嘴上不说心里门清，倒过来想想自己是小弟就清楚了，反正你们知识分子真得认真对待对待，意识形态旗号，并不是说非得红色，但也不能只是合则共赢的废话，我今年没赢你是不是替我买单，否则玩不了几年。
家园 随着赔偿金暴涨，08后工伤要少得多，世纪之交前后最黑 家园 不用那么激动 既然被点名了，就说多两句。
我之前说的，其实是基于一个假设，没有人是傻瓜，大家所做的选择都是理性的，无论是资本家还是工人，大家都会尽力争取自己的利益。
如果上述假设成立的话，我们可以继续假设，如果断指是非常普遍的现象的话，工人一定会造反，因为没有人愿意随随便便就断个手指，丢个胳膊。
事实就是我确实没有见到什么针对此事的抗议示威这个现象，你就需要解释一下，为啥没有，我都帮你想好了几个可能性：
1. 其实有，不过我们没有看到。
2. 资本家给的赔偿满足了工人的要求
3. 资本家勾结政府，镇压了游行示威
4. 资本家收买了传媒，掩盖了示威的真相。
喊口号很容易，但是摆事实，讲逻辑就难很多了。
- 复 不用那么激动
家园 你这是纯市场的说法 八小时工作制，休星期天，禁止童工等制度就是反纯市场的。在劳资对抗中，劳方有天然劣势，所以纯市场调节，必然会宁可断指，也不饿死。
相对于西西河多数网友的生活，我国多数人的生活是极端贫困的。如果没有国家强制性的保护，走一遍类似英国工业革命初期的血腥历程不可避免。当然，有毛时代的基础，情况要好些。但是不能说这就是做到了最好。
- 复 不用那么激动
家园 工伤断指与游行示威之间的比然逻辑关系是怎么建立起来的 按你的说法，一胎化强制堕胎也没有发生游行示威，那显然不能说明这个政策存在过。你的推论模式是，如果一个不合理的现象或事件存在，那它必然会出现游行示威的结果。两者之间可没有必然的因果逻辑关系。
家园 不是说要否认没有发生断指事故 而是说，没有想象中那么严重。
假如这个情况严重的话，工人肯定会针对此事，奋起反击的，搞罢工，搞群体事件的，不要当他们是傻瓜，可以任人鱼肉。象牙塔里的君子，出去调研一下就知道。
那位搞笑的河友，一口气举了一堆群体事件的例子，但是就没有说哪个群体事件是由于断指引起的，以为这样就证明断指很严重，弄得我哭笑不得。
计划生育是另一回事，我的感觉是上有政策，下有对策。在潮州乡下，大把生个四五胎的，尤其是那些没有儿子的，我也不知道他们怎么操作的。
家园 没有具体数据就是不存在不要紧――你的无耻逻辑 你的立论是“劳动者在收入，福利方面没有受到亏欠，因为他们没有大规模反抗”。
我的反驳是“仅珠三角一地就每年几万根断指断肢，因为私营企业为了赚钱根本不重视安全设施，这叫没有亏欠？劳动者因受压迫而反抗，直接反映不到二十年的时间里，群体性事件增长了十八倍，这叫没反抗”？
你跟我打滚：“这十八倍的群体性事件里有因为断指断肢而反抗的吗？没有具体数据嘛，没有具体数据就是不存在，就是说明每年几万根断指断肢不存在，或者就是存在也不是大问题”。呵呵，你好要脸。
家园 唉，你真是牛皮灯笼，点极勿明 逻辑有正确与错误两种，偏偏就没有什么无耻，有耻的逻辑，你即便加上这些助词，对你赢得辩论毫无帮助。
我语重心长的劝一句，左派河友满腔热血，不但要注意提高理论水平，更要学习毛主席，去实地调查一下，看看主席的《湖南农民运动考察报告》，《中国佃农生活举例》，《反对本本主义》等等经典名著吧，学习一下他老人家是如何做调研的，不要仅凭网上看到的一些数字，就自以为对当前中国的情况有透彻的了解，出来走走，去接接地气吧。
通宝推：吸金胡,