主题：How dare you -- 审度
家园 知识靠自己思考吸收，而不是靠老师教会 那个年代，数理化占分比例比较大，上清北与教育资源关系并不是太大。像数学、物理逻辑严谨的学科，从初中开始我就不用听课了，自己看看、想想就懂了，再练习一点习题，考试基本不会错。我是农村的，小学到初中基本上都是民办老师，高中是县里的最好中学。
关键是，知识靠自己思考吸收，而不是靠老师教会。大学班上同学大多都具备这种技能，什么数理课考试前看几天都能过。
家园 清北在北京的招生情况 http://www.xuezhangbb.com/news/tag/438849
2020年，清华大学以及北京大学在北京本科批次招生398人（这个是给普通北京人的名额）
综合评价招生、艺术体育招生、强基计划总计在京招生名额约400人。
总体来看，2020年清华北大两校在北京的招生总体规模有望增加到800人。
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清华北大北京市本科录取投档线出炉
http://www.xuezhangbb.com/news/tag/438850
北京大学不限选考科目的专业组投档线为684分，物理为必须选考科目的专业组投档线为690分，物理、化学选考一门即可的专业组投档线为683分。
清华大学不限选考科目的专业组投档线为697分，物理为必须选考科目的专业组投档线为687分，物理、化学均须选考的专业组投档线为687分，化学为必须选考科目的专业组投档线为691分。
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2020北京清北分区录取人数
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1676337354441517144&wfr=spider&for=pc
海淀区：474人 户籍人口238.8万人,常住人口335.8万人。
北京（除海淀区）：354人，其中：
西城区212人， 户籍人口149.9万人
东城区68人，户籍人口98.8万人
朝阳区42人：户籍人口225.2万
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丰台区：17：户籍人口138.4万
顺义区：11：户籍人口74.8万 （ 牛栏山中学=北京的衡水中学）
石景山：4 ：户籍人口43.3万
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昌平区：2：户籍人口115.5万
大兴区：3：户籍人口69.9万
通州区：3：户籍人口74.9万
延庆区：2
门头沟：1
怀柔+密云+平谷+房山：0
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北京的海淀区朝阳区人口接近，海淀清北比朝阳的10倍还多。
北京海淀/朝阳，证明了高学历的父母，其子女上清北的
顺义牛栏山在北京非常特殊，算是北京的衡水中学，也不过11个上清北的。
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用北京郊区县做例子，就是说在尽量排除外来留京高学历人群干扰的情况下，北京普通本地土著，上清北的概率，跟外地普通小县城，没有任何区别。
北京除了城六区和顺义区，其他郊区9个区，总共11个上清北，平均一个区一个。
北京的昌平、大兴，通州、顺义、房山，相比外地普通郊县，有更多的外地留京高学历人群。
怀柔+密云+平谷+延庆，外地留京高学历人群相对比较少，4个区只有一个清北。跟全国大多数30-60万人口的县，上清北的概率几乎是一样的。
河北、河南、山东、四川、广东等普通郊县，可能比北京困难点。
东北、西北、西南等地的郊县，上清北的机会，可能比北京郊区县更容易一点。
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2018年清北招生分数
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1607958089621566997&wfr=spider&for=pc
北京录取分数线，也要685分以上。
家园 郊县和农村多大的区别啊？ 看名额，实在是夸张了。
家园 北京的郊县，比河北县城强 北京清北零蛋的郊区，从人口数量，生活水平，街道干净程度，留京高学历人群的数量，比旁边挨着的河北县城强得多得多。
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北京郊区可以用户口政策，从外地挖了很多人才进京。
举个类似的例子，我家人去昌平中医院看过病，大夫水平挺高的。
我随口跟护士说，你们这个小医院，大夫技术真不比城里三甲大医院差。
护士说，给你看病的这个大夫是从哈尔滨过来的名医，在当地都是给省政府的人看病，普通人找他看病，全都得送礼。我们这里还有西安过来的大夫，也是当地的名医。
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北京郊区学校，从外地也挖了不少的名师，奈何学生水平差的多，比不过海淀西城。
朝阳区和海淀区，人口，经济水平都差不多，朝阳看着更繁华点，海淀看上去更土一点。
因为清北和985理工的，留海淀远远超过朝阳，海淀清北比例10倍吊打朝阳。
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北京有一个真的事。要上名校幼儿园，孩子的妈妈在网上问：4岁孩子，1500词汇量够了吗？
答：在美国肯定是够了，在海淀肯定不够。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1637485441079636104&wfr=spider&for=pc
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海淀要在小学通过公共英语PET 5, 才能上上一流初中。
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顺义区的高中，算是北京的衡水一中，以前很厉害，现在的清北升学率越来越低了。
外地小县城的学霸，在北京，无非也就是顺义高中的水平。
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微博@北京大土豆，做过广告。
山东不限制外地学生参加高考，北京成立了两家私立学校，招北京学生从高一开始在山东读书，参加高考。
按@北京大土豆 的说法，从山东考985，比从北京考容易。
家园 对的呀，北京的郊县，如果是现在更了不得了 其实就是北京郊县已经城市化了，甚至相当程度比全国大部分县城也不差。
家园 还是脱离社会谈教育 应试教育的本质是什么？是社会阶层上升的通道。通过文凭，卡位，占据社会上比较高层的位置。
现在应试教育，跟古代的八股取士，本质上都是一类的事情。
解决应试教育的根本，在于平衡社会阶层，不要拉得太大。
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做原子弹切割的原三刀，老来贫困，退休工资很低，吃不起抗癌药。看视频报道，居住的地方也非常破败和狭窄。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1631655408802666747&wfr=spider&for=pc
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只有解决了社会阶层的巨大差距，才能谈到教育。
教育的目的，是培养健全的人格和对知识的热爱和探索。否则的话，一起的教育改革都是扯蛋。
家园 海峰兄，我不同意你的部分说法 “解决应试教育的根本，在于平衡社会阶层，不要拉得太大。”
这个我不同意，因为投降意味甚浓。我不愿意投降。我说的1，特别是1,2，其实只要制相关法规，中间撑握的某些阶级，很难做手脚，或做的代价太大。当然，会铺天盖地的批评反对，因为实践肯定有不完美，所以他们肯定能找到不足之处，甚至能故意制造事故。但是，不斗争。指望敌人发善心，搞平衡？不可有这想法。
““只有解决了社会阶层的巨大差距，才能谈到教育。””这个大致就是你“投降”的理由吧。教育差距本身就是社会阶层，其实不讳言可以说阶级，巨大差距的表现和结果之一。不是解决了阶层差距才能解决教育，是解决教育有助于解决阶层（阶级？）问题。
“教育的目的，是培养健全的人格和对知识的热爱和探索。否则的话，一起的教育改革都是扯蛋。”这个浪漫情怀太重，虚。同时可以理解为鼓吹“素质教育”。这二三十年改革的理由，大致就是你说的这样。
家园 十年义务制教育好 10年之后再分职业教育，高等教育。这样去参加职业教育的孩子也长大了一点点，能学得好一点。
同时给上大学的孩子节省了2年，早结婚，早生孩子，一举多得。
通宝推：风起,家园 【做题家】最早是自嘲 就我所知，「做题家」这个概念，似乎最早是搞生化劝退的劝退家提出的。指的是把任何事情都当成题目来做的“学生思维”，比如以为学校排名比专业更重要，以为人生是单线程竞争，我学习比你好结果就比你强；结果看到一个没好好做过题的丁真珍珠，居然靠着一张脸就超过了自己然后破防了。
学计算机的那一批人赶上了时代的风口，过得大都顺风顺水，因而很难对做题家思维的局限性有所认知。火星跳动的张一鸣老板在被美国制裁後，也把“被美制裁”当成题目来做，马上就得出了最优解——跪了。朝廷只好紧急由商务部出面帮他体面了（商务部和科技联合公布《关于调整发布〈中国禁止出口限制出口技术目录〉的公告》，专家点名涉及TIKTOK出售。）。
「自宋朝印刷术结合科举制这一套成熟起来之后，做题家一直是社会的统治阶级。做题做不好是没有社会地位的……问题是某图书管理员的钢铁意志和信息技术这一历史进程加在一起，彻底逆转了这个趋势。」
某图书管理员废高考，搞推荐制，还有「人家做了，我抄一遍也好」、「考试可以交头接耳」等语录，我小的时候感觉很难理解，现在看来有可能是老人家比旁人领先了50年，所以做的很多事情旁人看起来就很费解。
通宝推：ziyun2015,家园 赞！且给杨兄补充些个例子 乔布斯、马斯克、爱迪生、特斯拉，哪个是做学校的题做成家的？
审兄说的“神化”，对我和杨兄，不合适。国内有一帮子神化教员的“左派”“二代三代”，因为他们还是不懂主席的读书与实践，无法应对公知们污教员的“学历不够”“没有留学”的题，所以只好“天生大圣”。
我也同意审兄的“对教员的话，不能生搬硬套”，所以才讨论武训与文革（教育革命开始、历史批判开始）放在一起，分析探讨主席究竟是主要抓“士大夫垄断”这个主要矛盾？还是抓“皇权专制”作为中国文化革命主要矛盾？
说任正非、袁隆平们对于教育要有发言权、管理高考（管理、领导而不是废除），这就会让平民子弟更缺少教育的机会，这只能是教育部老爷们的辩护词吧。
审兄不见教育部的老爷们根本不听任正非的意见，大刀一挥就砍掉一半中国孩子上高中的权利，审兄如果真的认同教员的理论与实践，还会继续为这些老爷们把持的制度辩护吗？
家园 您举的例子有些极端 那些人智商本来就比普通人高全世界几十亿人才出了这几个人没有普遍性。天才毕竟是少数，大部分人都是重复机器工作。普通人的上进只有苦读书，所以才有老古人说:书山有路勤为径，学海无涯苦作舟。现在教育部门一边强制学校减负，一边教育培训机构发达。补一门课少的百八十多的几百上千，普通人特别是农民的孩子不刻苦学习怎么跟人家比。学校减负教育培训发达，开动舆论把刻苦学习嘲笑成“做题家”高中砍一半上职高（虽然职高也可以参加高考可是现实职高就是大幼儿园）这些就是阶级固化提现。至于主席说的那些话符合主席时期社会环境，普通工人农民可以升到副总理，现在可能吗？刚爆出一个工人有几项科技成果报高工通不过，给出的理由就是学历不够。
家园 这恐怕正是第三华夏不够本质的表现 工作水平完全可以通过工作考察，而不是工作水平通过读书和考试考察。
李白想当官，直接把简历、作品提交给领导，再面试通过，就OK了。
而前文所说的贺知章，在读过《蜀道难》之后，更是为李白的文采折服，认为他是太白金星下凡，拿出了身上全部的黄金请李白去酒楼吃饭，还在皇帝面前大力推荐李白。在玉真公主和贺知章等人的联合推荐下，玄宗决定召见李白。李白入宫那天，获得了外国使臣才拥有的待遇，那就是玄宗降辇步迎，还“亲手调羹”，这大概就是诗仙才能获得的待遇。在面圣时，李白对当时事务对答如流，获得了玄宗的赞赏，随即令李白供奉翰林，为自己写诗文娱乐，陪侍皇帝左右，这一年是天宝元年，李白42岁。在李白当了这个“供奉翰林”之后，玄宗每次有宴请或郊游都必定叫李白随侍左右，令其赋诗纪实。https://new.qq.com/omn/20200915/20200915A0GZU500.html
蔡元培也当过翰林，但那是因为他考中了进士，这就跟李白的路子完全不一样。这种科举体制当然有它的好处，保障阶级流动，维稳，但是它也带来了各种问题，最大的问题就是考试和实践可能是脱节的。从《儒林外史》到《孔乙己》都有揭露。1874年，62岁的左宗棠在前往收复新疆前，向清廷上奏折说自己要去考科举，慈禧太后赶紧给左宗棠加了同进士出身，并升为东阁大学士，但是，同进士毕竟只是同等学历，所以还是免不了被正牌进士李鸿章嘲讽（http://www.xinhuanet.com/mrdx/2017-06/09/c_136351564.htm）。这种制度毕竟还是低效的，毕竟，会写八股文的人未必有行政能力，有行政能力的人也未必擅长写八股文【其实今天欧美也是一样的问题——会选举拉票的人未必有行政能力，有行政能力的人未必擅长选举拉票】，在清末以前还可以玩转，等到清末洋人来了就被洋人的生产力彻底碾压了。
宋元明清所谓的士，是没有武装堡垒的。这帮所谓的士，是明清帝国给了这帮人一种古老的称呼，而给他们称呼的方式就是科举。事实上在武装堡垒消失的那一刻，士就已经没了。古代的士有土地，有武装，有人事权，有司法权。这样的人才有资格被叫做士。注意，还只是有资格。有被朝廷承认的资格后才能叫士。这样的人可以天然地自我生存，因此他们是与朝廷帝国对话的小共同体，所以他们是士。到了宋元明清乃至于民国，一群人顶着对汉唐帝国的COSPLAY，假装自己是士。在这个世界全球化运行初期，还可以相安无事，但到了一百年前，想继续伪装自己是士，那可就办不到了。
1927年，明清士人阶级认同被一个人彻底抛下，他上了山，他选择了直接参与社会生产，自己给自己分配。那座山叫井冈山，那个人叫毛泽东。
所以为什么主席要上山时，无论党内党外都有很多人对他的行为表示不满？归根结底是主席选择了一种和宋元明清不一样的玩法。这是一种什么玩法？你看看岳飞就知道了。当宋元明清的科举强行给社会分工造就了文武分野时，不事生产的人群就随着士人的增大而越来越大，最终在民国时期彻底宣告失败。
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