淘客熙熙

主题:【原创】新冠疫情发展的不负责推测 -- 菜根谭

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                  • 家园 熵增不可逆的前提是孤立系统

                    在耗散系统可以通过消耗能量来降低系统的熵。理论上存在可能,死掉的病毒复活,理论上也有可能,死掉的人也能复活,房间里的空气分子忽然朝一个方向运动,然而这些可能实际上都是0, 任何有理智的人都不会相信。

                    病毒并不是一个简单的RNA分子,也有蛋白质外壳,有蛋白酶,有RNA本体,要钻到细胞里面去,没有一个完整的病毒外壳是不可能的。mRNA疫苗的一个重要突破就是找到合适的脂质体外壳,让人体细胞能够误吞进去。

                    像你说的那种, 破碎的RNA片段又合成起来,再在人体内部重新组装成病毒,最后感染人体,没有了病毒颗粒的外层,这些RNA片段是如何穿透细胞膜进入细胞的呢? 不要说那些教科书,哈佛麻省的几百刀免疫学教科书我看过好几本,核心细节有的年年改,那个什么复感染复合,我倒是没有看到过, 姑且置疑。

                    略过碎片进细胞的过程,如果那些病毒RNA碎片碰巧在同一个细胞内,碰巧片段恰恰能够吻合,不多不少,的确有可能重组成功。 这个和破掉的瓷碗自动整合在一起的难度差不多。 更多的可能是,这个拼接的病毒只有有限感染能力,有限复制能力,造成的影响是很弱的。

                    另外简单病毒拼接还有一点可能,像新冠病毒,仅仅冠状蛋白的分子量就将近20万道尔顿的庞大分子,粉碎成几十、几百块,还能自动无缝重组成功,你的想象力超过亩产5万斤的稻公了!

                    另一方面,灭活疫苗虽然安全,但是剂量一直没有放大。复感染复合仅仅作为理论可能性,灭活疫苗灭活不充分时候的潜在副作用,控制注射剂量,正常环境下我相信任何有理智的科技工作者都不信复感染复合会发生。

                    退一万步,即使人体内合成了一个病毒颗粒,偌大的人体,如果1个病毒就能感染人,我们地球人从小到大早就死了1万次了,因为几百万种病毒环绕着我们,人体的免疫系统不能有效对付这些病毒攻击,我们早就死了。

                    再退10万步,这1个病毒躲过各种围追堵截,成功感染细胞,复制了很多,造成感染,需要很长一段时间才能在人体造成破坏性后果,这个时候免疫系统早就充分注意到这个病毒,并采取适当步骤应对了。这就是一般意义上讲的,低病毒载量病人的传染能力不强,病情也轻。世界上没有比一个病毒更低载量的吧?

                    再退100万步讲,如果30%的人不打疫苗, 以Omicron的传播能力和穿透疫苗能力,地球上的人几乎人人都会感染,这个时候担心灭活疫苗导致的寄生感染岂不小巫见大巫?我们害怕脸盆里的水,结果被迫跳下大海,何其愚蠢?

                    我现在已经退到外太空,看着愚蠢的人类了。

                    最后说一下疫苗的有效性,如何定义疫苗的有效性实际上是一个政治课题。因为新冠病毒主要感染的是肺,病毒进入人体不需要经过传统的疫苗构筑的血液种抗体拦截体系,而是通过肺粘膜和肺粘液直接进入肺。抗体的第一层拦截作用被极大地弱化了。抗体能够发挥的作用就是防止已经感染的肺细胞释放病毒,感染新的肺细胞,这个跨细胞传播的过程被血液中的抗体有效中和。这就是为什么疫苗对重症有效,但是却不能免于感染的根本原因。

                    因此极端地讲, 一定载量的病毒可以让每一个人感染,无论他是否接种疫苗,也就是说理论上新冠疫苗的绝对不感染有效率是零。几个月前传得沸沸扬扬的辉瑞疫苗效率不过29%就是这个原因。

                    辉瑞很聪明, 它定义了一个“有症状感染率”, 同时把有症状的定义放得很严,比如体温升到38.5度,即使有症状,一次核酸阴性就排除,从而把大部分无症状感染者和轻症患者排除在外,这才获得了90%+的有效率,而我国疫苗做临床试验时候,有症状的标准比辉瑞松的多,比如体温37.5度就算有症状。疫苗的效果是国际间外交角力的关键关键,我国科学家不懂其中的门道,自以为厚道,重科学,实际上被人阴了一把。

                    可以说,灭活疫苗的有效率是95%以上,危症变重症,重症变轻症,轻症变无症,无症变不感染, 谁不打谁傻。

                    最后批评一下拒绝打疫苗的人,你们的身体,成为病毒突变的算力提供者,你们是疫情绵延不绝的主要帮凶。你们是极端自私的懦夫。

                    通宝推:五藤高庆,朴石,独草,kekepei,桥上,nettman,东方白,
                    • 家园 其实主要危险并非来自病毒复活

                      复感染复活并不是我发挥亩产万斤的想象力的结果,而是西医的教科书上的理论。我并不是西医学的拥趸,也对死病毒复活的说法心存疑虑,但遇到西医粉倒是可以用这个来堵他们的嘴。陈王不迷信西医理论,此处我先给陈王点个赞。😄

                      关于灭活疫苗,我听说过的可能的危险有2点:

                      1.灭活疫苗的机制,相当于先拖个病毒打死,然后指给人体免疫系统看:这是敌人!免疫系统记住了,下次遇到活的病毒,直接就冲上去了。所以灭活疫苗的工艺难点在于灭活的分寸需要精确把握。灭活不足,那么就还有少量病毒还是活的,注射进人体后会有危险;灭活太过,所有的病毒已经死无全尸,就没有训练人体免疫系统的效果;

                      2.灭活病毒里面本身有大量的刺突蛋白。这个刺突蛋白实际上是病毒对人体有害的主要原因。灭活只是让病毒的RNA失去了活性,但毒蛋白本身还是在的。陈王说“注射进体内的刺突蛋白消耗完毕后副作用基本结束”,这是确实的。但要说“灭活疫苗的副作用有限”,可能就未必了。你可以到这里看一看:https://weibo.com/u/5937029776?is_hot=1

                      他们发的微博当中,还有几个类似遭遇的人在发声。再低的概率,落到个人头上,就是100%的灾难。

                      目前官方对疫苗导致此类严重后果其实是没有统计的(至少没有正式发布),一概归为“偶合”,因为如果统计了,显然会影响大家接种疫苗的意愿。是不是真的偶合呢?偶合的意思是,其实病人本来就该发病了,只是正巧在发病前接种了疫苗,所以虽然存在时间上的先后,却并不存在逻辑上的因果。官方的解释是否成立呢?

                      6月以来北京心脑血管病救治至少16557例,较去年同期相比增长58%

                      如果没有关系,那么各种疾病的发病率应该与上一年基本持平才对。所以对官方这种草菅人命的态度,我是很愤怒的。

                      陈王说不肯打疫苗的人会成为病毒突变的算力提供者。但在我看来,打了疫苗的人也仍然有相当大的机率成为算力提供者(对2021年上半年在智利流行的变种,机率是44%;对Omicron,目前还没有数字,但应该更大一些),所以从这个意义上说打不打差异不大。另外,打了疫苗的人,因为体内有抗体,对病毒又多了一层筛选机制,有抗药性的病毒会活下来并发展成优势种群。所以就算人人接种,也仍然会有足够多的人给病毒提供进化的算力,并不缺拒绝接种的那部分算力。陈王的批评未免太苛了。

                      另外,中国人其实还有另外一个选择:中医。我了解一点中医,有把握自己不会成为病毒进化的算力提供者。所以希望陈王在批评拒绝疫苗者的时候,将中医的拥趸与那些寄希望于“别人都接种了我就不需要接种了”的自私自利者区别开来。

                      最后还是要感谢一下陈王,这年头,愿意与反对者耐心交流的人已经很罕见了。

                      ===========

                      再补充一个关于mRNA病毒的说法(也是我看过的最为惊悚的说法。我没有这方面的专业知识,不能保证其理论的真实性,说出来给大家参考):

                      我在微信群里看到辗转转过来的一个视频,视频的主角是一个白人,看起来是个医学专家,他是这样警告的:

                      mRNA疫苗注射入人体之后,会进入血管壁细胞,其中的mRNA遗传物质会利用血管壁细胞表达出刺突蛋白。刺突蛋白作为抗原会刺激人体免疫系统产生抗体,这是mRNA疫苗的原理。

                      但是现在发现,血管壁细胞开始表达刺突蛋白之后,人体的免疫系统开始将该细胞视为异己物质并展开攻击。没有人知道免疫系统开始攻击血管壁细胞之后会产生什么结果。

                      这位白人专家自己的估计是,现在的形势就有点像第一次世界大战之前的一两年,那时候时光美好、街市太平,没有人会想到一两年后会爆发世界大战并导致上千万人死亡。

                      该白人专家说,两三年后,那些接种了mRNA疫苗的人会大批量死亡。

                      今天看到陈王也说:mRNA在体内持续产生刺突蛋白,而且没有一个确定中止的时间。好像与该白人专家的观点互相印证了。

                      • 家园 同样是感染,打过疫苗的感染者病毒载量低得多

                        一般来说,低几个数量级。

                        我业余研究病毒的数学模型将近20年了,对各种病毒载量的了解比较多。同样是感染,不同人的病毒载量可能相差100万倍,你没有看错,就是100万倍。

                        因此哪怕世界上打疫苗的没打疫苗的都感染了,30%的人没有打疫苗,世界上99%的病毒都来自这30%的人,因此无论用什么东西来辩解,未打疫苗的都是比病毒变异的主要温床,人类劫难的首恶。

                        因此面对不断变异的病毒,能够做的就是每个能打疫苗的都打上疫苗,虽然不能立即消灭病毒,但能把病毒变异的速度压低2个数量级甚至更高,为医疗体系和新药赢得时间。

                        因为疫苗不是100%安全而拒绝,和因为日寇的子弹能打死人而当逃兵,有什么两样呢?所以我直接说懦夫。你们不过希望其他人去打疫苗,达到群体免疫的效果,自己躲在后面。顺便说一句,我们所谓的新冠感染痊愈,不过是在体液中检测不到病毒,在细胞中的病毒是长久存在的,不过它们的复制速度低于凋亡的速度,不能在人体中造成明显的病症。不肯打疫苗,却不担心被感染,是真的蠢,

                        至于mRNA疫苗,它的脂质体颗粒被人体细胞吞噬下去后会持续产生刺突蛋白,因为这个RNA片段不能自我复制,直到这个RNA分子模板损坏后就结束了。因为这个机制,它产生的刺突蛋白比灭活病毒多得多,副作用也大。但再怎么大,也不会比真的感染一次来得大。在欧美国家,注射mRNA疫苗也远好于被感染一次, 因为如果不采取措施,每个人迟早都会被感染。

                        因为mRNA的副作用而拒绝疫苗,不光自私,而且愚蠢。当然美国历史上利用疫苗作恶,导致的民众不信任,这不在讨论范围。有句话很粗俗,我改一改来比喻:疫情是强奸,反正我们不能逃避,就躺下了享受疫苗吧。

                        卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭。可是我们来到这个世界,就没有准备活着回去,怕什么呢? 去打两针吧。

                        通宝推:心有戚戚,老调重弹,
                        • 家园 我国统计数据表明

                          每个外来感染者,在中国感染的平均人数,2020年下半年中国还每接种疫苗时,反而低于2021年接种疫苗时期。这是否说明,接种疫苗,使得中国人反而更容易被感染?

                          再者,中国采取的防控措施,使得每个人感染新冠的几率极低,以2020年下半年为例,仅有9175人被感染,感染几率在十万分之0.7左右,而且治疗上效果也很好,死亡率低于正常人。相反,接种疫苗,按照西方公布的临床数据,约75%人有副作用,严重副作用需要住院治疗的约占千分之一。由于中国感染者只有很少部分需要住院治疗,接种疫苗,等于给我国老百姓致病风险增加千倍到万倍以上。第三,我们对疫苗的长期副作用还不了解。疫苗对人体的伤害,与病毒并没有本质区别,普遍接种,也许是给整个国家和社会都埋下了危险巨大的致病炸弹。不接种,反而感染几率很小,影响到的人很少,对社会影响可以忽略。第四,接种疫苗增加了巨大的经济负担,不仅给接种疫苗致病的病人,而且给国家公费医疗带来了巨大的负担。

                          其中原因,是接种疫苗使得人的身体受到严重削弱。人们普通感受到副作用,表明身体被损害是普遍的,从而让人们普遍降低了对新冠病毒的抵抗力。最近2个月是接种第三针的高峰期,每天都高达上千万人,这也是普遍削弱众人抵抗力时期,造成最近国内感染人数的新一轮高峰。

                          我是反对派。

                        • 家园 我不接种疫苗并不是因为担心副作用

                          而是因为我懂一点中医,有能力保证自己的健康,不是因为我自私,害怕疫苗的副作用所以指望别人接种来保护我。何况,西安接种率都超过95%了,病毒还是传开了,实际上证伪了群体免疫理论,别人接种了也保护不了我。

                          西安!德叔第十一度出征

                          你看,张忠德(广州中医药大学副校长、广东省中医院副院长,也是邓铁涛的弟子)都出征11次了。实际上,你了解一下前十次他都去了哪里就会知道,哪里出现疫情,他就会去哪里。中央信任的是张忠德,不是钟南山。中医是有能力治愈新冠的,预防自然更不在话下。

                          我想,我们彼此的观点都已经充分阐述了,再争论下去也没有必要,就等几年,过几年回头再看吧。

                          Anyway,交流是有益的。谢谢你。

                          • 家园 疫苗不是保证自己的健康

                            是保障所有人的。所以能保障自己健康这样的理由毫无意义。

                            • 家园 如果疫苗防不了传染

                              那打不打只影响自己吧

                            • 家园 一回事

                              你能保障自己不被感染,自然也就做到了不感染他人。

                              • 家园 可是你保证的是自己能够治愈

                                中医并不能防止病毒入侵,只是能很好的治疗而已。

                                • 家园 疫苗也不能防止病毒入侵,只是降低重症和死亡率而已

                                  科兴疫苗如此,国外的辉瑞,魔的那也是如此。现在很多打了疫苗的一样一样被感染,只是这些人重症较少,但不妨碍病毒经由这些人传播给他人。

                                  所以打疫苗只是保护了自身,并不能切断传播链

                                  • 家园 这里要分情况

                                    疫苗针对的株型是否减少了整体的感染率?变种的呢?减少的整体感染率对传播的影响?谈论传疫,必须从整体、系统谈,讨论局部现象没有意义。

                                    疫苗可以防止不被感染,虽然是概率的。这和感染后可以被治愈、减轻症状是两回事。

                                    保护自己就是在保护他人。

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