主题：儒家和中国思想 -- 燕人
家园 鬼子时代的战争烈度差一些，然而，在倭寇时期 也实在给中国东南沿海造成了伤害。
不过那时倭寇是服务上级，也可能是日本海盗，也可能是中国海盗。
虽然也残忍，但是基本是技术事务性伤害。不是因为你是中国人或者日本人。
不像南京屠杀这种，就是奔着民族歧视去的。
家园 群众路线，人民性的核心是人民参与 -- 补充帖 这个大概是各国政治的核心，是精英群体自己玩，顺带带着老百姓，还是让老百姓共同参与政治，同时，允许老百姓提高素质能力后同时参与政治，这是核心。
一个精英或者律师代言老百姓，这是本身是非常奇怪的。
在那个时代，老百姓多少认可其代言人。今天呢？呵呵。
陈永贵，吴桂贤，孙健，倪志福作为政治局委员的代表性，显得很清楚。
如果有了四人，他们就有了话语权，反之就随风倒了！！
家园 三个代表。 家园 是的，而且要确认人民史观是对于我国可能是最合适的 歌颂毛主席是不是英雄史观？
还是人民史观下出现了这样一个人民的领袖？
进一步，是不是大概率依循毛主席就可以做到人民史观解决方案中国的发展进步问题了。
家园 人民史观和歌颂毛主席 是否矛盾？
- 复 儒家和中国思想
家园 借地得罪一下传统文化爱好者 -- 有补充 不用唯物主义去批判和继承中国传统，必然会陷于腐朽的帝王封建思维之中。
以儒家为例，两千余年发展，逻辑、理论极为丰富和自洽，左看右看横看竖看都有理，半部论语即可治天下。
自汉武尊儒，大汉没几任皇帝过得好。晋代风流，神州陆沉，衣冠成古丘。大唐繁盛，起于李杜诗盛之时。宋明清，无论儒家怎么装神弄鬼，繁华无非隔江之后庭花。
儒家最伟大的成就，就是继承发扬了邹子的五德始终说；最利害的本领，就是良禽择木而栖；最热衷做的，就是搞三纲五常，欺负女人孩子。
中国有史几千年，物质文化瑰宝极其丰厚，我们后人受益于祖先荫蔽。时代是变化的，我们继承传统时必须有所扬弃，有所改变，尊敬先贤而不盲从。
那些吹嘘呼吁各式复古的人，在我眼中，就是垃圾，全部，都是。
通宝推：南宫长万,高地,侧翼,相信逻辑和常理,玉米菜,pendagun,逍遥笑清风,一着,猪啊猪,布隆施泰因,七天,良师益友寻常客,作者 对本帖的 补充(1)家园 “大唐没落”错打成“大唐繁盛” -- 补充帖 研究传统，我当然不反对。对过去的研究和学习，对现在作用具大。我是觉得钻进故纸堆不出来，那么研究就转圈圈，重新发明轮子。
我骂的是那些打着传统旗号，直接复古的那些，比如鼓吹三从四德女人回家，鼓吹三纲五常要忠于某人，鼓吹学生要拜孔子，鼓吹把所谓“汉服”设为国服，诸如此类。
家园 中国的问题不是一个儒家就可以治理好的 儒家只不过是减少了中国的问题，而不能消灭所有的问题，也不可能有这样的便宜事，有了一门学问就所有社会问题全部解决。
从中国历史来看，首先存在经济学的土地分配问题，商业和农业的关系问题，税收问题，官员选拔问题等等，最后一个很重要的问题，王权所有制，即王权掌握在私人手中还是大众手中的问题。
儒家不可能解决以上那些问题，但是他可以维护中央集权，而中央集权对中国有多重要？
为什么只有中国保持了几千年的中央集权，这与儒家没有关系吗？
新冠疫情，整个东亚地区抗疫明显比西方好，与儒家没有关系吗？
儒家也可以维护乡村，家庭这样的更基层单位的稳定性，这对于农业社会而言也很重要。
所以不要因为儒家没有解决历史上的一些问题就否定儒家。
通宝推：燕人,家园 简单野蛮地说 简单野蛮地说，检验文化优劣的标准就是实践，能竞争生存的，就是好文化。
中国发展到现在，发展出的本土化的工业文明和城市文明（包含了经过滤的传统文化精华），跟过去的农业文明，4书5经啥的关系真不大了。学者研究和修身养性是另外一回事，但要在世界民族之林立得起来，靠那些东西肯定不行。
当然人有个毛病，山珍海味吃多了，想吃个窝窝头啥的，充其量就是偶尔调剂调剂的价值。就像耗子尾汁那位，跟人对抗搏击，得系统科学训练最有效的技术，而不是回头去遍访名山找大师，到荒郊野外找武术的真谛。
- 复 简单野蛮地说
家园 嗯，我就关心明末除了张煌言这么几个，其他人干嘛吃的？那些 穿越小说不是不可以思考的啊。
难道中国儒家几千年要靠李定国来撑面子吗？
那些所谓代表了儒家的纯正大儒在哪里？做了啥？吕留良顾炎武？
有河友说在汉代就中断了，显学不是真儒。
假若结论为真，隐形的真儒又在何方？他们又做了啥？
几千年显学遮蔽了真儒隐学，这是谁的耻辱呢？
这可以算耻辱二次方了吧？
家园 儒家理想社会，实际有三次实践 1.晋和九品中正制
2.宋和皇帝与士大夫共治
3.明和始于弘治朝文官集团做大的众正盈朝
这三次实践失败的惨烈都以外族入主中原为结果，具体到不同时代的原因完全归结儒家思想有瑕疵，但是儒家思想主导国家的问题却是毋庸置疑。至于相权和皇权的对立，本身皇权至于国家社会就是一个权宜之计要想常态化就是国家的灾难。而儒家千年为皇权背书，到现代社会的崛起。托克维尔在旧制度与大革命公开的喊出了这样的话：为王权背书的基督教必须死。
通宝推：fuxd2002,家园 儒家不但春秋战国没从诸子百家胜出 帝王时代也没解决官僚问题，反而导致官僚集团过于强大削弱皇权到亡于外敌之手。
可谓是儒生官僚忽悠收拢民心可用，唯独其行反儒家之事：口是心非，说一套做一套。朱重八意识到儒家不但不能自我约束官僚自个，更起到是官僚自个权力放大作用，才欲用亲族平衡之；没想太子早死，坏于太孙与朱棣之手。王朝前期，各个皇帝仍能奋发图强，尚能警惕其害积极压制用其利；随王朝到盛世前，也是各种隐患已经生根发芽，到盛世之时，隐患悄然成长，偏偏人性膨胀来了。盛世皇帝一飘，重则如杨广、李隆基之祸；轻则如弘历之变，盛衰之转。
家园 有人为了钱，有人想当乡贤。 这种思路就是宋明道家政治哲学衰落的原因，也即唐玄宗的失败等于道家的失败，尽管个人因素和偶然因素更多。其实还有反面，就是把西方的成功全然当作文化的成功，然后去学古希腊、古希伯来。但按照这种理由，一个死的不能再死，一个直到最近才有个国家……所以文化问题在于继承和发扬，而不在于复古。道德复归历代都不可能实现，就像颜元实践的结果是差点饿死。就连孔子听到宋国在复原他尊崇的商朝礼乐，都说还不如灭绝干净，起码不会误导人。
不管是道德还是礼乐，崇敬但不能复原，也就说明了只是告诉我们曾经有过，可以作为参考，可以作为努力的方向，而不是直接等同实践。何况毋必？而且不管是道家还是儒家的政治神话，其目的都在于提供一个基本的秩序，提供一套表达精神的符号……实际上起到的作用是制约底线，换句话说，是重建（秩序）。这也是为什么不管是道家还是儒家，背后实际上都是法家。因为秩序建立之后，不利于后续统治（比如反皇权），只能当招牌。
汉朝的问题就更复杂，因为局限在文化领域+经学错乱，施政的并用看得出来权力才是关键，（除了经教）不可能有什么发展，哪怕唐朝定位第二也无法挽救儒家的僵化和衰败。道家的情况类似，因为道释相争，非议没有停止过。
不过汉服不太一样。乱象虽多，但这实际是重新拾起本土品牌，总比创汇好的多。文化问题就是经济问题。
成就感觉可以商榷，原以为和道家一样是对道的追求，对人的关怀（以人为本）。后来看到沃格林的精神突破感觉更合适，也就是从原本宇宙性的（神的）宇宙中脱离，跃进人心的秩序。也即，政治秩序就是人心的秩序。而五行五德实际上是重返老路，近乎神学。虽然依然有作用，但已经束缚了发展。（子思的五行现在发现也不是那么回事）何况支持天子、奉天承运？
而现在鼓吹儒家的没几个要分清这些，普遍执着于名号，甚至想当新时代的乡贤……完全是醉翁之意不在酒。没什么好可怜的。
所谓复古，反而是消耗掉人们仅存的好感，彻底让儒家走向死路。也许只有像古希腊那样死的很彻底才会被人重新发现有价值的部分。
说实在的，确实很像中医的情况（再说还有儒医）。但问题在于，中医是有切身疗效可以评价的，即便西医标准怎么折腾都无法无视这些，最多说下没经过检验（也就是要先当作无效）、过不了实验、有效个案或者副作用尚不明确（机理不明大家都有）。而人文思想没有普遍的标准可以衡量，完全是觉得有好，它就好的。
通宝推：相信逻辑和常理,审度,家园 中国古代学术 因为政府的介入，从表面看儒家独尊。
中国政府力量的干预是中西思想发展史路径不同的一个主要原因。
实际生活中，在政府方面是儒表法里，多数时间儒家占上风。在民众方面是儒道佛三家共存。
儒家从来都是中国人的骨干思维。