主题：“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨
家园 我早反复说过中美开战只是时间问题 只有河里这种落伍的地方才看不明白这个道理。
匿名 你老板几乎把所有各种可能性的话都说了一遍了 反正到时侯不对的直接从纸质到网上都给删了，就像现在对新冠有关信息一样。所以凡是和你老板意见相同的人，为你老板工作的人，我是一概不相信。
至于你说的战争之类的，我认为很大可能打不起来。 因为你老板就是一个胆小而且自私自利的低智商的领导人。 而且很大的可能是卧底。 如果不相信， 看看北大的那个教授2014年提出“潭渊之盟”，2015年开始各级党委学习，2016年央视开播4集电视介绍片，然后2019年开始提人类命运共同体。 这个理论的发展是有一系列理论基础的。 就是宋代的时候投降上贡，就是为了元朝的中国统一，那么今天的投降上贡也是为了地球以后的人类命运共同体服务的。逻辑就是我先把你女儿强奸了，然后我们以后成为一家人，那强奸就不算强奸了。 你不相信我这一套说词？那么你看看那个当年的北大教授现在成为的高级顾问，中国的美元储备从去年底的2.8万亿美刀，变成了现在3.2万亿美刀。 还早晚要有一战？你让他家的那些在美和西方的利益怎么办？你让那些红贵们在美的利益怎么办？真不知道菲律宾的马科斯为什么从不愿意和中国较劲变成了要和中国较劲？他们家的资产被美给冻结了，所以他不得不和中国闹。 利益的本身已经决定了你老板不可能开战。 更何况你老板很可能在80年代在美的时候就被策反了。 所以你还是看看自己是否脑袋被洗了吧。
家园 来个匿名我就不知道你是谁了吗？ 你这人吧，写东西要么用脏话暴露人品，要么用观点暴露智商。写多长都是垃圾。
家园 很有价值的观点 这样他们的市场可能不够支撑他们现有的金融体系运转，
家园 氢能源汽车已经被证实不适应民用车辆 全美50来个加氢站大部分在加州。我家附近有两个。
疫情之前两年是丰田mirai销售比较好的时候，我在加氢站碰到了开mirai的车主他还挺开心的，车子配置高，买车有好多政府补助还送加氢卡。现在的情况是，50个加氢站上个月（2024年2月）已经关掉了半。最大的加氢站运营商壳牌把手里所有的加氢站都关了。
二手的mirai根本卖不出价钱。下面两张图是在二手网站上的对比。我感觉还是都要砸手里，买了mirai加不到氢。
*凯美瑞：高里程，低配置，2015年的快10年的车，能卖1万1千多。卖的也快
*mirai：低里程，高配置，2017年的车，才卖几千块。本来就没见几个人开的车竟然还有好几辆挂在网上。
通宝推：秦波仁者,家园 中国哗哗建加氢站呢 估计这一两年加氢站中国就能占全世界一半，然后又是中国vs外国，华北各省因为雾霾对氢能源重卡非常感兴趣，而且当地的炼焦工业大量副产氢气。。。
因为加氢站有限，氢能源乘用车vs电动车根本没戏，氢能源就指望商用车，前些年氢能源商用车不受重视，最大企业加拿大巴拉德经营困难，里面的很多华人也陆续回国创业，巴拉德也被潍柴入股，因此国内氢能源商用车的技术也不缺，不要再说氢能源外国有机会了，几年前美国负责氢能源规划的哥们亲口跟俺说，只能指望中国，加氢站建设一项就难死别的国家。。。
顺便说两句风电，国产18MW风机已经完工，预计今年就能投入运营，计划明年可以提到20-22MW，GE和西门子至今仍停留在14-15MW，18MW都没计划，更别说20+的了。。。
通宝推：心有戚戚,家园 欧美为啥总爬这种，对基建要求极高的科技树？ 本来电动车就比燃油车对基建要求提高了很多，而氢燃料电池的要求显然更高了。
也正因如此，我不太理解为啥有人认为外国会转向氢燃料电池——电动车起码还能在家里充，氢站要是没建设好，那车根本没法用啊。
而且正如老哥你所说，氢最好的应用场景就是商用，我们国家也早有氢燃料电池车在商用了，所以就算是转氢，我们也没有任何落后的道理。
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个人估计国外要是不接纳国产电动车，那之后可能还是会在传统燃油车企业的压力下，继续给燃油车续着。
家园 你们谈的太高了，很多事情根本没有实现的可能性，实质上这些在 中国都只是部分地区实现，大部分地区还是柴米油盐酱醋茶的初步提高，比如某某小区的老旧房屋库房改造，管道规划，别说先进埋藏线路技术，就是空中走线都很好了。
今天已经是2024年了。在我们长春还有很多这种问题需要改善，小SWELL到了美国，我不信吉林市情况会比我大长春好。
所以，你们的这种普及性推动，其实没啥意思。当然了，美国也不是没有改善的必要性，美国很多的基建旧了。
这个氢燃料电池，是否还是充电桩的问题，如果是，还凑合，如果靠加氢，那就太唉了。
国内需要改善的地方太多了！！！
实际上都到了推动初中级别基建的时代了，我们国内是升级，美国则是维护和稍微提高，都要注重均衡性，看吧，加油吧。
高大上的东西，差不多就得了。
家园 问题是欧美没有对基建要求不高的科技树可爬啊 任何科技树都对基建有要求。美国以前爬火车、汽车、飞机、轮船都对基建有要求啊。没有能源、电力、采矿、钢铁、道路这些基础建设，怎么爬科技树？
电车和氢能源车算是现在对基建要求最低的科技树了。不论是充电桩还是加氢站都是可以利用现有的加油站改造的。用电车，家里装个充电桩可以充的快点，不装直接插电源也就充的慢罢了。
至于其他的科技树，例如芯片制造之类的，对于基建要求更高。没看台机电在美国的工厂造到现在都造不好。
台机电的工厂无法完工是美国人没这个能力。但美国现在没法普及充电桩，没法统一充电标准就完全是政治因素作怪了。和美国到现在还是充电桩零散分布相比，加拿大反而走在前面了。欧洲更是领先，2022年就有475,122个公用充电桩了。这就是为啥欧洲成为中国电车的第一出口市场。
通宝推：桥上,家园 有的啊，远程养殖技术 欧美，尤其是昂撒，远程养殖技术遥遥领先而且在可预见的未来还是遥遥领先
远程养殖技术对基建要求很低，有网线就可以了
这几年上网，真的被欧美(包括日台)的网军恶心死了
家园 如果我没算错，就接近十平方公里一个 不考虑充电效率，应该够用了。
家园 美国会拨款75亿美元建50万充电桩 美国会拨款75亿美元建50万充电桩。结果拨款两年后只建成7个充电站。过去两年，只有夏威夷州、纽约州、俄亥俄州和宾夕法尼亚州建成了7座电车公共充电站、共计38个充电桩。 😅
这里面不止是“反华”因素，还有各种利益集团的斗争。
家园 美国电网不升级改造能挺住这么多电动桩入网？ 是不是也有技术方面的原因？
在美国读书时最熟悉的就是美国的木头电杆和架空线，经常台风一来就停电，有次停电了7天搞的我冰箱里冻品全腐败了。
在美读书工作10年，这种事情不罕见，记得河里有人谈过美国电网问题。
电动车时代需要电网升级吧？
是不是进度慢也有这方面的因素？应该不仅仅是党争原因。
中国的电动车推动快部分原因是基建基础投资大，大电网，光伏加储能。这应该是个大叙事。
家园 这是一部分原因，但不是主要原因 美国电网的确老旧。但断电对于充电站和加油站的冲击是一样的。美国加油站的加油泵都是电动的。
充电本身对于电网会造成更大的需求。这不仅仅是电网的问题，还有发电的问题。美国去工业化已久，很多地方的发电量仅仅满足现有生活用电。甚至很多地方都满足不了，例如东西海岸一到夏天的用电高峰期就要临时加机组。所以美国电力公司现在对于推广屋顶太阳能板也很起劲。无他，能平抑用电高峰罢了。
美国自2017年就主张电网改造了。问题在于美国大多数电网属于私人公司。这还不算大问题。大问题在于所谓的土地使用权（easement）上。输电线路总要通过私人土地。以前电线通过电线杆，占地少。虽然电力公司有土地使用权，但埋设线路的使用权和架电线杆的使用权要求不同。前者占地更大，而且要求周边不能随意建设建筑。这对于电力公司来说是很大一笔开销。而且有些装了电杆的地方，当地已经建了很多建筑，如果要埋入地下，要么要拆掉建筑，要么就要改道。很多地方是做不到改道的。这就只能改造现有的电杆。
家园 其实美澳加是很适合屋顶太阳能的 人口密度小干什么都不行。我在过去住在波士顿郊区的时候那里开过听证会，居民是希望电线入地的，其实也基本不涉及到民用地。即使涉及，其实也好商量，我家当年地下就埋着电缆，不影响个人生活。纯粹是电力公司觉得不划算。非要埋可以，地税必须涨，用以铺贴。好像当时算过，一英亩上百人吧（这个量级），才划算。我们电线杆倒了连拆了换一根都嫌麻烦，直接在电线杆旁边再接一根，打个补丁接着用。
不光拉线费劲，而且我感觉线路也老旧。我家电表改造成200安培了。自己家的主电线像一根管子一样粗，几百块一尺。可是接进来的电线和普通电线一样，我就说那我家的粗有什么用啊？
而且据说太阳能屋顶还可以帮助屋子降降温， 现在就是不知道耐用程度如何。