主题：好像有了一条走出困境的路 -- 拜吨
家园 总要扭曲别人观点，你们怎么狗改不了吃那啥呢？ 你们这些人，总是要想方设法去扭曲、攻击别人，怎么狗改不了吃那啥呢？
我也搞不懂了，我哪个字表达的是：“要中国政府强力炒高股市”？
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颂圣派为什么脑子不好？
因为除了颂圣，他们别的观点都是损害国家利益的。
连一个健全繁荣的金融市场都要反对，难道看着资金流失、有钱人把钱都转移出去才高兴？
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金融市场不止有你所说的“极少数高净值的阶层”，还有各路国家队。
你以为离开了金融市场的放大作用，养老、医保的钱都靠小年轻新交的钱，能够用？这些现在不是负债，但都是未来的负债，在英文里有个词叫unfunded liabilities，中文没找到顺眼的翻译，但你自己去查一查。
更不要说只要金融市场能繁荣，很多事情都可以操作，比如把债务包装成某种不需要刚性兑付、没有清算风险的金融产品，如果不出问题就好，出了问题也不至于伤筋动骨。
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至于你说的背房贷的中产，的确不能直接受益，不是说这些人同时要买股票，用股票还房贷。但他们，包括所有其他人，都会从一个繁荣的经济中获利。
最简单的，如果金融市场繁荣，同时化债能做得比较好，那（不加杠杆）的消费意愿就可能产生，企业的投资也可能增加，其最终会传导到居民的收入上升——现在很多背房贷的人压力大，重要原因是工资下跌了。
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靠金融市场做这个事，不是因为对喜欢金融市场，而是因为传统路径现在走不通。
加杠杆发展经济，属于栓条狗都能行。美国国债一年增长2万亿刀，GDP增长2%，这是不健康的。
然后中国的居民杠杆率，在收入飞速上升的时代，都冲破世界中位数了，可见增速有多快，可见过去这些年的经济成长是靠什么代价换来的。然后你还写了一大段话说“是正常的”。
颂圣派为什么脑子不好，可见一斑。
家园 别破防，你主贴是向谁喊话拉高股市解决你的“中国经济问题“啊？ 这么多年了，你提到的大A市场资本主体从业者们把股市玩成了啥你心里没点B数你喊啥话啊，向谁喊的啊？
别以为拽几个自以为深奥的名词就可以让人相信股市可以脱离上市公司的盈利无中生有的给社会创造财富，也别以为在中美角力美国认输之前大A资本主力的操盘手们有本事像美股一样收割全世界而不是自觉不自觉的配合美帝对中国的收割，就算他们有那本事，在目前中美全球影响力对比的现况之下也只需要美国的一纸禁令一句威胁就把全世界有意投资中国股市的任何外国资本吓跑。美国这种事干得还少吗？需要举例提醒你吗？
被人看穿了破绽就破口大骂，是你的一贯本能，我都习惯了。爱撒泼就请继续表演吧。
家园 我为啥不搞“闷声发大财”？ 我在河里发的帖子，大致分为两种：
一种是对客观现实的分析，比如一尊如何嚯嚯国家、比如俄乌巴以形势、比如我国的电动车水平如何等。
还有一种，是理论和推演，比如我很久之前就在河里讨论经济“过剩”的问题，又比如现在对于潜在出路的的推演。
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一般来说，混论坛有几个生存法则，比如要立人设，比如要说大家喜欢听的，再比如：避免和无脑喷子互动。
然而我在河里，就不搞“闷声发大财”这一套，一个是因为不怕，一个是因为就算是喷子，也能给我的思考带来一点启发。
所以我在河里已经养成了一个习惯，对待喷子，一边骂，一边讲逻辑讲道理。
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在这个过程中我发现，喷子也有369等。
高级的喷子，人设立得非常高，说话都端着，骂人都是冠冕堂皇让你不好反驳；
中级的喷子，有自己的性格和道德体系，就算想法很离谱，但看得出来背后是个人；
低级的喷子，则根本看不出是个人，只会复读、曲解，把一切话题往网上骂战的模板上套。
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但除此之外，还有个更简单的区分方式：
好的喷子能看懂人话，差的喷子看不懂人话。
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我上个帖子5个板块，就第一个板块算是骂你，后面4个都是在讲逻辑讲道理，算板块是80%，算字数90%朝上。
结果你读出来的意思是“破防”。
还有什么：
别以为拽几个自以为深奥的名词就可以让人相信股市可以脱离上市公司的盈利无中生有的给社会创造财富
我都解释得清清楚楚了：
你以为离开了金融市场的放大作用，养老、医保的钱都靠小年轻新交的钱，能够用？这些现在不是负债，但都是未来的负债，在英文里有个词叫unfunded liabilities……
你属于一个看不懂人话的低级喷子，这种话题的深度不适合你。
家园 我看你除了坚信财富可以通过金融手段无中生有或放大出来 你啥也不懂，对了，还懂骂人。
家园 没错，看了半天白盾不就是一直在强调拉高股市吗？ 可是他嘴硬就是不承认啊。再一个，别随便给人扣帽子，这个派那个派的，你什么派？
家园 我强调的是“吸引资金”，不是“拉高股市” 拉高股市，和刺激经济是一个道理，放水、砸钱都可以做到
吸引资金，则是建立起良好的投资环境，让好的公司上市，吸引全世界其他地方的钱过来。
一个是揠苗助长，一个是水到渠成。
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所谓“其他地方的钱”，既包括那些想转移出去的钱，也包括外资。
如果你觉得缺乏依据和想象力，那有类似的新闻：
8月2日，沙特主权财富基金——公共投资基金（PIF）公布，PIF近期与中国主要金融机构签署了六份价值高达500亿美元的谅解备忘录。签署谅解备忘录的金融机构为中国农业银行、中国银行、中国建设银行、中国出口信用保险公司、中国进出口银行和中国工商银行。
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大A总体来说表现很糟糕，问题就是缺乏信用，无论是投资者还是参与者，所以很多人骂的是有道理的。
确切说，我们在翻大饼老汉带领下，整个国家都缺乏信用，尤其是在“健康第一责任人”事件之后。
而我们看到的是，金融市场的整顿，方向正确——的确是在向“重塑信用”的方向努力；能力尚可——在激烈的暴雷和退市中没有造成崩溃下跌。
与此相对的，经济政策基本上是南辕北辙——既没有通过“均贫富”提升收入、扩大需求；又在继续加码新技术来提高效率、增加就业压力、扩大贫富差距。
因此，金融市场虽然现在还在泥潭里，但我相信，在我们国家，做正确的事就能有好的结果。
你难道不希望全世界的钱都更多地流向中国？
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上面这些内容，全都是对现状的观察和推测，也就是：
推测他们想干什么
不是：
呼吁他们干什么
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说到这份上了，上面那个喷子看不懂，你这个注册了14年、只发了2个帖子、一条是盛赞寄意寒星、一条是附和上面这个喷子的小伙伴，想必理解力能力会比上面那个喷子好一点吧？
家园 瞧你这逻辑，除了反复横跳自我矛盾还有啥？ 人家说你建议拉高股市，你否认不了就横跳到"我强调的是吸引资金“；
人家说股市不能脱离公司的盈利能力无中生有创造财富，你又说吸引外部资金；
人家说吸引外部资金到底是会收割还是被收割还是个未知数，就算不被收割美帝也可以一纸禁令吓跑所有外资，你就举例说沙特主权基金来了。
最可笑的是，你天天骂某老汉只会翻烙饼国家毫无信用，可这沙特土豪怎么就已经来了？
是沙特土豪比你还傻，看不出TB毫无信用，还是你在河里反复横跳，跳得天花乱坠，把沙特土豪忽悠来了？
家园 一尊有没有信用，难道还有争议？！ 你又一次证明了我前面帖子里说的，颂圣派脑袋不好，以及，你是低级喷子。
为了喷我，竟然能问出一尊有没有信用的问题，真是可笑，是第一天上网，还是没看过“自己是健康的第一责任人”？
顺便你也别套盾，一尊不代表我党，一尊不代表我国，一尊就是个玩弄权术的翻大饼老汉，在他权术巅峰的一言堂时期，严重败坏了党和国家的信用，以至于现在要开始付出政治上的代价，还要党和人民陪着他一起付。
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你作为颂圣派还是有特殊之处的，就是同时把美国人吹得特别厉害，这个倒是不太常见。
人家说吸引外部资金到底是会收割还是被收割还是个未知数，就算不被收割美帝也可以一纸禁令吓跑所有外资，你就举例说沙特主权基金来了。
美国人要这么牛B，那还等什么呀，赶紧“一纸”呀，迟迟不“一纸”，是等着过年吗？
你一方面有这种毫无根据的崇美幻想，一方面又幻想我说过“拉高股市”，属于既不识字，又没有脑子，有点自知之明行不行？
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中国的金融市场成今天这个样子，既没有正常的融资功能，又到处是割韭菜等金融乱象，是非常不正常的，一尊是应该负巨大责任的。
国内经济虽然面临一些问题，但放到全世界还不能算差的，但中国的金融市场表现在主要市场里就是最差的。
只有脑子有坑的人，才能说出这种话：
人家说股市不能脱离公司的盈利能力无中生有创造财富，你又说吸引外部资金；
难道美国公司的盈利能力就比我们国家好？
所以，如果能重塑信用，那吸引投资应该是一件正常、合理、符合国家利益的事。
用你那算力捉急的脑袋瓜好好想想：你在反啥？
家园 脑子有坑的就是你这种 ”一尊不代表我党，一尊不代表我国“，中国经济还不错，跟他无关，沙特土豪的500亿更跟他无关。他只代表你臆想的中国经济问题。你这种观察解读中国政治的视角不是无知就是严重精神分裂 。
你的健康第一责任人不是你难道是你父母，还是一尊？这话放在哪里都没问题，只在你这里才会是问题。
美国只要想 ，它当然可以一纸禁令把绝大多数欧美资本吓得不敢来中国，不承认美帝当下的这个影响力你还谈啥经济？承认这个也不意味着中国没有也不会想办法突破它随时可能加码的围堵制裁，你举例的500亿就是努力的结果，当然你认为这是“你党你国”的本事，跟一尊无关。
美国上市公司的盈利能力如何我不评论，美股当下收割全世界的能力远不是大A所能比也是事实。
连基本的事实都不敢面对你谈啥经济？就只为了争赢我，就是为了骂某老汉？
家园 就成年人来说，健康第一责任人也要分情况。 自身习惯百分百是第一责任——但是，来自社会性的疾病，譬如传染病，有害环境导致的身体病和心理病，个人就不是第一责任人，凭什么把来自社会责任推到个人头上----当然，从80后和刘慈恩的思路看来，那是必须得第一责任，谁让你被“黑暗森林”砸中了呢？认命吧。
中国人讲究冤有头债有主，自己的责任当然要扛，谁或者哪个阶级主导的社会走向，也要附上相应责任。
80后最大的问题在于没有反抗精神和独立判断。
家园 白纸革命就是你90后儿子这一代的反抗 一定要记得记入档案将来晋升的时候作参考。
家园 你说得还算客观，但有一点要承认 很多巨婴就是明知道传染病在散播依然要出去嗨，不让就独裁专制不自由毋宁死，感染了死人了再赖政府没照顾好，说健康第一责任人是自己就是政府背叛。
还有我觉得那年决定躺平主要原因 是政府清楚清零在外部世界普遍躺平的情况下严格管控无法持续，一个是因为上述的巨婴人数正在飞速的增加会无限增加清零的难度和成本，甚至社会分裂对抗。政府也不是万能的（凡是认为政府应该万能的都是巨婴），不得不跟现实妥协；二是最关键的，是由于全世界在近三年的俯卧撑式的清零闹剧之后都已躺平，中国继续管控清零就会变成这个地球上的政治经济孤岛，欧美捣鼓了多年的对中国的围堵制裁脱钩断链就会水到渠成，对中国的“无害化”软冷战就会不战而胜。
家园 你把责任推脱给人民呗，同样“落后愚昧”的人民，主席时代那些 所谓的新冠萨斯，通通在这个制度下没有藏身地。血吸虫说灭就灭，天花说灭就灭，就连麻雀老鼠蟑螂也说灭就灭，同样“愚昧落后”的人民，在为人民服务旗帜下就爆发出真正无敌的力量。
跟现实妥协？珠玉在前，若非有为人民服务的制度和初心，人民为什么要妥协？你是80后吧，认清你的立场，你仅仅是人民的一员而已。除此之外，在资本的铁拳下，你什么都不是。
（凡是认为政府应该万能的都是巨婴），不得不跟现实妥协
对不起，离现在不远的那个时代，人民从来没有躺平一说。
由于全世界在近三年的俯卧撑式的清零闹剧之后都已躺平
最后说一句，一切脱离人民利益和立场的80后推崇的"入关”，“三体”“国际争霸”，其实就是帝国主义的代名词，这种幼稚的思维将断送中国，所以个人无论如何要把80后批臭。
通宝推：卡路里,家园 帝国主义是次优路线，谈何断送？ 美西方发达国家，哪个没走过帝国主义路线？谁被断送了？为啥中国走不得，一走就断送？
二战战败的德意日，现在都是发达国家，还被人吹什么工匠精神油纸包。英法美哪个被断送了？
唯一一个被断送的是苏联，因为苏联虽然搞社会帝国主义，但是遮遮掩掩有点不好意思，到了戈尔巴乔夫更是不敢搞帝国主义，所以亡了。如果他当年不搞新思维而是要跟西方打到底，宁可把欧洲打成辐射废土也不屈服，教皇访问波兰就直接核爆梵蒂冈，那么最后谁断送还不好说。
一个德国就能让老牌列强英法吃瘪，最后要美苏合力来收场。今天世界上谁国力比中国高一个数量级？谁来救场？走帝国主义路线虽然没有好下场，但是只要大家都完蛋，那也是次优结果，可以接受。
通宝推：凤城,胡辣汤,家园 有现成必赢能登顶的科学社会主义道路不走，走官僚资本主义的帝国 主义路线？把屠龙刀扔掉拿青铜剑去跟老牌资本主义争霸？得要多幼稚才能脑洞出来这种失败概率高达80%的死路？日本人民，德国人民支持法西斯帝国主义路线的惨重后果你们要让中国人民再承受一次？官僚资本主义模式下，作为人民的一员，胜利了，你能分一杯羹吗？败了呢？谁会分担损失？
要胜利登顶，路只有一条。不走，必输。
80后幼稚猥琐到连自身阶级利益都不顾了，正如当年的纳粹冲锋队，这就是个人要批臭他们的原因，按照这种三体科幻的思维去自寻短见，嘴巴上说说未尝不可，但这辈人罔顾自身利益和阶级利益的精分举动，与纳粹德国的政权基础小资产阶级极其相像，在统治阶级虚幻的民族主义鼓动下，害了他们自身一辈无所谓，但连带整体中国人民去撞墙，那不行，历史已经证明过必败，所以这代人绝对不能给机会他们掌权。
更何况德国好歹还是国家福利资本主义，远比官僚资本主义强。
走帝国主义路线虽然没有好下场，但是只要大家都完蛋，那也是次优结果，可以接受
明知道“没有好下场”，中国人民为何要走？为何要接受？为什么不走更有胜率的路？
中国，要登顶，只有毛思想为内核的科学社会主义，舍此无他。
80后缺乏反抗精神，骨头软，不敢积极改变自身的阶级分配地位，不敢内求，所以三体科幻出外求，问题是，自身的利益都不敢争取，自己屋子都不敢打扫干净，却打鸡血似的叫嚷扫天下。
没有比这更精分的一代了。
通宝推：川普,卡路里,